Резонанс
Телерадиокомпания «Украина»
Программа «Шустер Live», 04.06.10, 20:45
Выступление Бориса Колесникова.
С. Шустер: Мы задали народу Украины вопрос «Важно ли для Вас, пройдет в Украине Евро-2012 или нет?». 90 процентов ответили, что для них это важно. Это значит, что люди уже сжились с мыслью, что чемпионат должен состояться, и с этим связано будущее страны. С другой стороны, на этой неделе Вы выступили перед наблюдательным советом УЕФА. Украина получила еще 3 месяца до сентября, чтобы убедить европейских чиновников в том, что она может провести Евро-2012. А значит, есть такая вероятность, что не сможет, правильно?
Б. Колесников (вице-премьер-министр по вопросам Евро-2012): Добрый вечер, Савик, добрый вечер, дорогие друзья. Я не хотел бы говорить о вероятности. Задача каждого украинца, который работает на стройке, который работает в местном правительстве, задача Президента − чтобы Евро прошло. Давайте второй вариант не обсуждать, у нас есть все возможности, все шансы. Вы знаете, сегодня остается 2 года и 4 дня до начала чемпионата, давайте работать и исключим шансы вообще.
С. Шустер: Тогда скажите, Украина получила право на проведение Евро при Президенте В.Ющенко. Вы пришли недавно, что Вы получили в наследство?
Б. Колесников: Да, Украина получило это право 18 апреля 2007 года. Что мы получили от предыдущей команды? Я Вам скажу так, что по двум объектам, которые вызывали наибольшие опасения у УЕФА − это львовский и киевские стадионы − у нас до сих пор нет проектной документации, нет проектов стадионов. Рабочие чертежи подаются на стройку, и идет стройка. Я бы правда не хотел нагнетать обстановку, УЕФА об этом знает. Я просто хотел обратить внимание всех, особенно местный властей, что УЕФА − престижная прибыльная организация, которая имеет возможность пригласить лучших специалистов по стадионам, по городскому транспорту, поэтому все эти мелкие ухищрения не пройдут. Хватит и того, что один из высокопоставленных чиновников УЕФА заезжает на «Олимпийский» стадион, проверяет качество бетона и говорит: «нет, это не 500, это 300». Вызываем лабораторию − и это действительно 300, хотя в документах написано 500. Это советская привычка может сыграть с нами злую шутку.
С. Шустер: Ну это коррупция?
Б. Колесников: Это чистое воровство. Это времена такого ОБХСС. Можно сказать, что Украина имеет все шансы для того, чтобы сохранить все 4 города. У нас есть 90 дней, это самое жаркое лето в истории независимой Украины и мы сделаем все, чтобы Евро осталось у нас.
С. Шустер: А вы знаете, что есть прямая веб-трансляция со стройки двух стадионов.
Б. Колесников: Я не то что знаю, я некоторые из них устанавливал.
С. Шустер: То есть они в УЕФА наблюдают минута в минуту, что происходит.
Б. Колесников: Ну да, конечно! Конечно, у нас здесь значительный прогресс по «Олимпийскому» стадиону, по донецкому аэропорту, в Харькове почти готов терминал. Можно даже более детально о том, на каком этапе мы находимся. Несколько приятных событий.
Во-первых, мы подписали соглашение с польской стороной. Теперь во время чемпионата польские и украинские пограничники будут вместе один раз проверять паспорта. То есть, это вдвое сократит пребывание болельщика на пограничной зоне.
Также Вы знаете, прошел самый большой в истории Украины форум владельцев гостиничных сетей, и нам удалось достигнуть определенных результатов. Одна из известных гостиничных сетей, по коммерческим соображениям не буду называть ее имя, готова к подписанию меморандума о строительстве 30 отелей до начала Евро-2012.
Итак, львовский стадион (кадр львовского стадиона в феврале 2010 − потом в мае 2010). Как вы видите, монтажные работы существенно продвинулись, до 15 июня мы получим проектно-сметную документацию в полном объеме. (Презентация слайдов, как должно продвигаться строительство по месяцам). В конце июля 2011 года мы должны сыграть во Львове первый матч. Я надеюсь, ФФУ пригласит сильного соперника и львовяне получат максимум удовольствия.
Что касается собственно Львовского аэропорта, взлетно-посадочной полосы, УЕФА обращает особое внимание на то, чтобы местные советы, меры городов понимали, с чем им придется иметь дело. Вот, например, Мишель Платини привел в пример качество персонала. Если во Львов одновременно прилетит 30 самолетов − такого во Львове не было с 1990 года! Но в 1990 году это были внутренние перелеты, без таможни и всего остального.
Мер и городские власти должны понимать, что необходимо создать максимум условий на местах. Центральная власть построит и стадион и аэропорт. Итак, когда мы разговаривали о стадионе, речь также зашла о строительстве автовокзала. Мы поручили мерам городов построить автовокзалы, чтобы жители и туристы могли быстро добраться до аэропорта. Один из заместителей мера Львова говорит: вы знаете, мы нашли очень красивое удобное место, в 15 минутах от аэропорта. Вы поедьте туда, возьмите 2 чемодана, положите туда груз и потихоньку двигайтесь к аэропорту, мы вас ждем в аэропорте, потом расскажите о своих впечатлениях. То есть это мелочь, которая тоже должна быть учтена. Люди, которые работают на местах, должны очень ответственно подойти к этому. К нам приедет 1,5 млн. туристов в течении 25 дней. Если у 500 человек будет плохое впечатление − это настроение погрешность. Если у половины, то это из праздника может превратиться в позор. Поэтому каждый из украинцев должен сделать так, чтобы качественно принять гостей. В этом будущее Украины: как нас увидят… Встречают по одежке, а тут наоборот − мы встречаем! Давайте покажем себя с лучшей стороны.
А. Гриценко: Борисе Вікторовичу, я спостерігаю за Вашою діяльністю і скажу чесно − імпонує. Напор, розуміння, швидке прийняття рішень… Відверто скажу − не Васюник, є результати. Але у мене таке питання. Коли оголошено було, що Україна стане господаркою Чемпіонату, це сприймалося як поштовх до реформування всіх сфер: від цифрового телебачення, абсолютно іншого клімату на митниці, до транспортних магістралей. Інфраструктури, системи безпеки, інформації. Навіть, служба «112» і т.д. Тобто, це як серйозний механізм реформування. Я був дуже здивований, що програма реформ Віктора Януковича на 85 сторінок − і жодного слова про Євро − 2012 на жодній зі сторінок! Чому? Як так трапилось?
Б. Колесников: Вчера Виктор Янукович в своем обращении к украинскому народу после социального блока, вторым по значимости, говорил о Евро − 2012. Евро − это не реформа, Евро − это событие. Ни одна страна мира под ЧМ или Европы не проводила реформы. Это само собой разумеющийся факт. Поэтому если Виктор Федорович в своей программе будет говорить о том, что он будет реформировать страну к Евро − 2012, у всех возникнет вопрос: а что он будет делать в 2013-м или 2014-м? Готовится к следующему чемпионату или что? Страна должна быть реформирована и каждый украинец должен быть успешен независимо от того, есть у нас чемпионат или нет. Мы собрались поговорить о подготовке к чемпионату, так что если будет политическая дискуссия и Савик нас пригласит, то мы поговорим еще об этом.
А. Гриценко: Це не питання політики, це питання того, що програма змушує чиновника робити конкретні речі. Виступ Президента − це одне, а чиновник, який сидить в Уряді, виконує те, що записано. Тут немає розділу, який стосується автомагістралей й іншої інфраструктури, немає розділу про цифрове телебачення.
Б. Колесников: Вы путаете план развития народного хозяйства СССР с программой развития цивилизованного демократического общества. Мне удивительно именно от Вас это слышать. Покажите мне программу, которая касается развития автомобильных дорог. Это само собой разумеющееся требование.
Ю. Павленко: Насамперед, я хотів би засвідчити, що будучи на посаді ми завжди зверталися і говорили, що Євро − 2012 − це позаполітичний проект, і що влада і опозиція в підготовці країни до Євро − 2012 має бути єдиною. Я в своїх діях і сьогоднішніх запитаннях не зроблю жодним чином того, що могло б підірвати підготовку України до Євро − 2012. Без сумніву, важко оцінювати сто днів, тому що прийняті рішення, багато з яких ще не до кінця доведені. Так, наприклад, передача НСК Олімпійський із Міністерства до Нацагенства − процес не завершений, що стримує зокрема і фінансування. Але це технічне, і я впевнений, що ви з цим впораєтесь. Без сумніву, якщо ми говоримо про останній Виконком УЄФА, то там жодним чином не ставилося питання бути 4-м містам, чи ні. Бо це було засвідчено в грудні минулого року.
Б. Колесников: Это не правда! Не вводите в заблуждение! УЕФА в любой момент может снять любой город или целую страну.
Ю. Павленко: Засвідчено і затверджено паритет, але контроль, без сумніву, буде до 2012 року. І така небезпека буде на кожному Виконкомі УЄФА.
Б. Колесников: Если действительно хотите говорить правду, так говорите, что Львов должны были снять еще в апреле. Была встреча Президента Украины с президентом УЕФА. Ценой невероятных усилий, если до конца говорить правду, Львов удалось сохранить, и на честном слове он может продержаться до сентября.
Ю. Павленко: Я впевнений, що всі міста збережуть це право. І те рішення УЄФА, яке було, підтвердило, що нова влада є спадкоємницею попередньої влади в усіх діях.
Б. Колесников: Если бы новая власть была бы наследницей старой власти, у нас бы Евро отобрали еще в марте.
Ю. Павленко: Євро не «отобрали», Євро в грудні підтвердили. Єдине питання…
Б. Колесников: Любая страна − Франция, Великобритания, ФРГ сегодня получит Евро, и у нее не будет никаких расходов, будут одни доходы. Потому что там все построено.
Ю. Павленко: Всі знали, що це непростий для України проект, але знову ж таки, я про НСК Олімпійський.
Б. Колесников: Так вы из-за неуверенности не заказали проектно-сметную документацию.
Ю. Павленко: Стадія «П» НСК Олімпійський затверджена 22 червня 2009 року. Тоді давайте поставимо питання. Дуже багато опозиція говорила про ціну. Пам’ятаєте дискусію? 1,5 млрд. Потім була затверджена попередня цифра 2 млрд. 114 млн. грн., і це було піддане шаленій критиці, що це неймовірне зростання. Цим займалася тимчасова слідча комісія, яка припинила сьогодні роботу. Зараз Державна цільова програма затвердила 3,2 млрд. Це справді цифра, яка була визначена стадією «П» і там проектно-кошторисна документація є. І тому Ваші заяви про 4 млрд… от я хотів би дізнатись, яка ціна? І я готовий професійно вислуховувати кожну цифру.
С. Шустер: Сколько в итоге будет стоить стадион в Киеве?
Б. Колесников: Я участвовал в проектировании, строительстве от идеи до открытия стадиона «Донбасс Арена». И я Юре сказал сразу: во-первых, строить нужно было новый стадион, он обошелся бы в 700 млн. долларов. То есть, 5,5 − 6 млрд. гривен. Безграмотно поступили, сделали такой проект… Сейчас говорить уже не о чем. Стадион обойдется в 500 млн. долларов. Плюс-минус 5-7 процентов, то есть, 4 − 4,5 млрд. гривен.
И второе, комиссии, Юра, к вам ходили не потому, что мы оппозиция, а вы − власть, а потому, что всемирно известная компания, которая построила кровли во всем мире, в том числе и на Уэмбли, проиграла в Украине, в вашем Министерстве, тендер одной украинской фирме с уставным капиталом в 7 тыс. гривен. И после этого через неделю эта всемирно известная компания вынуждена была подписать с вот этой компанией, уставной фонд которой 7 тыс. грн., субподрядный договор. Получается это генподрядчик, компания которой 6 месяцев, а это субподрядчик, которая построила за 30 лет столько стадионов. Вот почему к Вам ходили комиссии. Юра, это было абсолютно так.
Ю. Павленко: Вони сьогодні виконують роботу, і це було трошки не так насправді. Більше того, наша головна концепція − максимально грошей, максимально підрядників дати саме українським компаніям, зберегти кошти в Україні, дати робочі місця українцям, а не відправляти кошти будь куди. Тому саме до української компанії прийшли найкращі іноземні компанії на субпідряді, а не навпаки, як вони хотіли зробити, ставлячи ціну в два рази більшу.
Б. Колесников: Плоды Вашего труда мы видели.
С. Шустер: Мы можем посмотреть, «Олимпийский» не видели.
Б. Колесников: «Олимпийский» покажите, пожалуйста (демонстрация фотографий строительства стадиона). Вот февраль-март 2010 года. Ваша ложь не знает границ.
С. Шустер: Пожалуйста, Б. Соколовский.
Б. Соколовский, уполномоченный Президента Украины по вопросам энергобезопасности (2008-2009): Пане Борис, у мене таке питання-порівняння. От поки ви сперечаєтесь з паном Юрієм, скільки коштує стадіон, у мене банальне питання. «Донбас Арена», прекрасний стадіон, ми всі дуже раді, що він є, він був збудований без копійки державних грошей. Це були інвестиції приватного бізнесу. Сьогодні йде дискусія, скільки грошей з бюджету треба виділити на будівництво інших стадіонів. Чому так сталося, чому при Президенті Ющенку бізнес інвестував у стадіони, а сьогодні мова йде про виділення коштів з бюджету? Де проблема?
Б. Колесников: Вам самому не смешно от этого вопроса? Решения о строительстве государственного стадиона принималось при Президенте Ющенко. А стадион «Донбасс Арена» к Евро никакого отношения не имел.
Б. Соколовский: Гаразд, ви зараз прийшли, якщо те рішення було не правильне. Ви прийшли, Ваша команда дійсно гарно працює, немає проблем у цій галузі, так змініть рішення і зробіть клімат інвестиційний у Львові, Харкові, Києві.
Б. Колесников: Вы профессиональный строитель? Нет. Вы три месяца назад сидели в одном здании с В.Ющенко. Ну не три, а четыре месяца назад. Почему Вы этот вопрос ему не задали? Это ж Вы у него работали и получали зарплату. Почему же Вы не пришли и сказали: «Виктор Андреевич, я знаю инвесторов, которые в Киеве снесут стадион и построят новый». Это Вы создали такой инвестиционный климат. Украинский народ вам оказал беспрецедентное доверие в 2004-2005 году. Весь мир был открыт, деньги для Украины стоили 3-4 процента. Почему Вы этим случаем не воспользовались? А мы действуем по обстоятельству, осталось два года и четыре дня. Какого инвестора я должен привести на стадион? Когда за 2005, 2006, 2007 года продана вся земля. Мне стыдно Платини водить по этой площадке. Спасибо.
С. Шустер: Пожалуйста, господин Куликов.
К. Куликов, народный депутат от фракции НУ-НС: Борис Викторович, Платини сказал: «No Kiev, no Euro». Правильно?
Б. Колесников: Yes.
К. Куликов: Пришел Янукович, поменял всех губернаторов, глав администрации. В Киеве остались те же лица. Я видел Ваше общение с господином Черновецким. Евро − это ж не только стадион, Евро − это не только гостиницы, Евро − это инфраструктура города Киева, которая к принятию такого рода события просто не готова. Любой турист, который приедет и попадет в нашу больницу, поймет, что лучше не попадать. Транспорт, такси полностью отсутствует, но все равно руководство остается. Вам с ним приходится работать. Как Вам приходится работать, вся земля вокруг стадиона распродана? Сегодня государству приходится платить за выкуп, хотя мы знали, как это земля выкупалась. Я знаю, Вы человек достаточно конкретный в этом вопросе. Что сегодня собирается принимать нынешнее Правительство в Вашем лице по действию нынешних киевских властей, которые Евро практически провалили, на которых Вы сказали: «Будет многое зависеть от киевских властей». Можно ли провести Евро этими властями?
Б. Колесников: Вы знаете, Леонид Михайлович дважды выиграл выборы, поэтому вопросы, скорее всего, к Вам. Он выиграл выборы, он был депутатом «Нашей Украины», но дело не в политике. Сегодня мы собираемся достроить 4 км. Кольцевой дороги и проложить прямую дорогу на Воздухофлотский проспект, а будут местные выборы, и киевляне скажут, кому они доверяют. У нас уже нет выбора. Сегодня мы работаем с тем, кто есть.
С. Шустер: Валерий Чалый.
В. Чалый, заместитель генерального директора Центра Разумкова: Дякую. Борис Вікторович, насправді, я повернусь до того питання, яке Вам задавав А. Гриценко. Я спілкуюсь закордоном і в Україні з багатьма дипломатами. Вони сприймають результат Євро, як один з пріоритетних проектів, який покаже нашу європейськість, нашу здатність. Тому, те що Ви звужуєте своє завдання, у Вас, насправді, відповідальна позиція. І в цьому не тільки будівництво. Наскільки розглядається питання, чи будемо ми мати до олімпіади в Карпатах, на Бориспіль залізницю? Чи будемо ми мати іншу міліцію, яка по іншому буде ставитись, не так як буває, до туристів? Як ці питання розглядаються, тому що це ж комплексне питання? Я сьогодні подивився на нашу міліцію, якщо подивляться ті, хто приїде на Євро-2012, на ці щити та інше… Чи є така робота? Чи навчають англійської мови тих, хто буде спілкуватись, крім метро, я знаю, що там є програма. От розкажіть комплекс цих питань.
Б. Колесников: Конечно. Спасибо за вопрос. Безусловно, милиция будет говорить по-английски. Безусловно, мы пригласим 50-60 тыс. студентов во всех принимающих городах, как волонтеров. В помощь встречи иностранных туристов. Мерам сегодня предстоит ответить на вопрос: «Способны ли они организовать в городе что-либо?». Сколько будет туристических, информационных пунктов? Сколько водителей общественного транспорта и в метро будут говорить по-английски? Для этого полностью готовы методические программы. Но здесь все в руках местных советов, в Правительство можно обратиться за деньгами или методической помощью. Все муниципалитеты от нас получат все необходимое. За Украину, в плане персонала, я уверен, не будет стыдно. Простые украинцы намного лучше, чем украинские политики. Там нет дебатов и вопросов по полчаса. Там есть задание его выполнения. В плане персонала, я не сомневаюсь, все украинцы приложат максимум усилий. Мы очень гостеприимны и украинцы отдадут душу и сердце каждому иностранному туристу. Что касается поезда Борисполь-Киев − его невозможно построить за это время даже самыми мощными компаниями. Я Вам скажу больше, автовокзал в Борисполе − это предмет Куликовской битвы сейчас будет. Потому что с двух сторон основного терминала земля продана. Чтобы пройти с терминала F в D земля продана. По воздуху, очевидно, летать планировало руководство Киевской области, не Борисполя. Ситуация ужасная, мы будем через суды выкупать землю. Все равно мы построим аэропорт. Это будет один из лучших аэропортов в Восточной Европе. По крайней мере, самый крупный. Спасибо.
С. Шустер: Вот Валерий Чалый, Вы с долей иронии говорили про олимпийские игры. Да. А я хочу серьезно подойти. Ведь, когда Бразилия получила ЧМ по футболу, а потом сразу олимпийские игры, все начали говорить: «О, поставили в Латинской Америке на Бразилию». Бразилия до 2016 года станет супердержавой в Латинской Америке. Когда В. Янукович говорил о зимних играх в Карпатах, это серьезно, это настоящая стратегическая идея?
Б. Колесников: Начнем с Бразилии. Провести ЧМ по футболу и летние олимпийские игры это в одних климатических условиях. Так было, кстати, с Мюнхеном. В Украине ЧЕ даст развитие страны на десятилетие вперед. За два ближайших года будет построено три аэропорта, это больше чем за последние 20 лет. Что касается зимней олимпиады, здесь нет никакой иронии. Вчера я получил от Виктора Федоровича задание в следующей львовской поездке посмотреть город Славск.
В. Карасев, политический эксперт: Борис Викторович, в Вашем выступлении прозвучало, что четкая реализация проекта Евро приведет к тому, что это будет реальная модернизация общества. Вот В. Чалый об этом говорил, что это будет и другая милиция, другие службы и другие институты государства. Когда говорилось о том, что УЕФА провел веб-мониторинг за бетоном.
Б. Колесников: Он на взгляд определил, физически.
В. Карасев: Когда есть цель, когда есть заявка и четкая стратегия, а не просто так: «Мы будем ориентироваться на Европу». Когда есть четкая заявка, что мы хотим провести чемпионат по-европейски, хотим стать европейским обществом, то мы за два-три года можем преобразовать страну. У меня такой вопрос, по Евро мы делаем это, великолепно. Может, по олимпиаде сделаем. А почему бы нам не отказаться от какой-то мифической многовекторности и четко поставит вопрос − подать заявку на вступление в Евросоюз, перейти на политику кондициональности, как это прошли Польша, Чехия, когда четкие условия были поставлены, четко выполнялись и люди шли в Европу. Не проводить всю жизнь реформы. Провели реформы − вступили в Евросоюз, НАТО. Я ставлю вопрос, может нам надо двигаться дальше и во внешней политике тоже использовать опыт Евро? Это не строительство, это строительство страны, нового общества.
Б. Колесников: Безусловно. Хочу сказать, во-первых, Евросоюз и НАТО − это разные вещи… (говорит несвязные предложения о евроинтеграции).
С. Шустер: Ксения Ляпина, пожалуйста.
К. Ляпина, народный депутат от НУ-НС: Маленький коментар. Борис Вікторович, ви мабуть давно не спілкувалися з українською міліцією? У Вас така оптимістична надія, що через два роки вона зміниться.
Б. Колесников: Со времен Ю. Луценко у меня не было опыта личного общения.
К. Ляпина: А я мала прекрасну нагоду вчора поспілкуватися завдяки сьогоднішньому міністру. Ви знаєте, з ОМОНОм поспілкувалася. Я Вам можу сказати, що вони не тільки англійської, або української, вони і російську не знають. Власне кажучи, з ними неможливо спілкуватися. От Ви проектний менеджер, я чую це, Ви блискучий проектний менеджер. Зробіть будь-ласка такий проект, зробіть з нашої міліції щось таке, як в Грузії з міліції зробили. З ворога вона перетворилася в обслуговуючу структуру, якій довіряють і до якої ходять з скаргами і яка допомагає. Зробіть такий проект.
Б. Колесников: Я с Вами согласен, Грузия действительно достигла больших успехов в этом плане. Но у нас, к сожалению, такое состояние, что надо пройти аргентинским путем. Когда в Аргентине пришли к власти военные, они посадили всю полицию, которая брала взятки, в самолет, поднялись на 11 тыс.м над Атлантикой и выбросили их в океан. Но, где же взять столько самолетов? Спасибо.
С. Шустер: Юрий Павленко.
Ю. Павленко: Борис Вікторович, дуже коротко. Без сумніву бажаю Вам успіху і впевнений, що Ви впораєтесь. Але от бетон − це перша дуже неприємне ластівочка, бо до березня бетонні роботи через погодні умови не велися. Це бетон, залитий за останні 100 днів. Просто візьміть це питання на постійний контроль. І друге, про землю − багато розмов. Мені імпонує Ваша особиста позиція, що всі земельні ділянки і ДП мають бути збережені за НСК «Олімпійський». Земля була роздана у 2003, 2004 і 2007 роки − можете перевірити документи. І сьогодні, можливо за Вашою спиною, готується чергове рішення про виведення ДП «Тенісні корти», «Крижинка», «Атлет» − це 20 га території НСК Олімпійський в якесь незрозуміле Державне підприємство.
Б. Колесников: Давайте документы. Я вам могу перед всей страной пообещать, что такого не будет никогда. Нам впервые удалось две недели назад отобрать первый участок в пользу государства.
Ю. Павленко: Ви знаєте, хто його забрав − член вашої команди. Ви у свого забрали.
Б. Колесников: Это не имеет значения. Мы его отобрали и вернули назад государству. Кроме того, в национальном стадионе мы хотим заложить Музей национального спорта.
А. Голуб, народный депутат, КПУ: В ходе обсуждения я вспомнил одну ситуацию. Перед выборами на громадном помещении Львовского автобусного завода висел громаднейший плакат одной из кандидаток в Президенты. Когда выборы прошли, его сняли, и люди с ужасом увидели сотни разваленных, разбитых окон. Перед приездом Президента во Львов повесили уже новый плакат, который снова закрывает эти разбитые окна. Но остается суть разрухи, развала. К слову говоря, Львовский автобусный тоже надеется с помощью Евро наладить свои дела. Борис Викторович, я понимаю, насколько сложную проблему на сегодня взяло новое правительство, поскольку надо преодолеть ту разруху, которая досталась прежде и построить новую.
Нет ли такой опасности: чтобы понравится УЕФА и их инспекторам, мы построим какую-то Потемкинскую деревню, а нам же потом этой инфраструктурой с отелями, стадионами всем придется пользоваться. То есть, Правительство ведет серьезный контроль за этими вещами с нашей стороны?
Б. Колесников: УЕФА очень тонкая и дотошная организация − тут с деревнями будет тяжело. Начнем с Львовского завода. Львовский автобусный завод в 1990 году выпустил 16 000 автобусов, а за последние 10 лет, он выпустил 400 автобусов. Мы заказали ЛАЗу 2,5 тысячи автобусов и троллейбусов, которые выйдут из заводских цехов за ближайшие 1,5 года. 3,5 тысячи рабочих получат работу уже в июле. За Потемкинские деревни − это зависит от каждого дома частного, от каждой улицы. От каждого председателя районной администрации, от каждого мэра. Чтобы не было Потемкинской деревни, давайте не красить улицы перед Первым мая. Мне кажется, это вы ввели такую традицию (обращаясь к А. Голубу, имея ввиду КП Советского Союза).
Г. Немиря: Президент вчора говорив про Євро. Також він говорив про боротьбу з корупцією. Ви також про це сказали. А чи відповідає дійсності інформація, що нібито є Постанова КМУ про те, щоб не проводити тендерів для державних замовлень щодо Євро-2012? Чи можете Ви підтвердити цю інформацію?
Б. Колесников: Я уже привел примеры с тендером, как проводили тендеры до нас. Я подтверждаю (информацию об отмене тендеров). Но если вы знаете, то в четверг уже вступил в силу новый Закон о госзакупках и процедура намного усложнилась − это первое, а второе − во всех украинских тендерах в 99% побеждают жулики. Вы об этом тоже знаете. И я не буду ставить под угрозу репутацию страны, чтобы по 45 дней проводить тендеры, а потом их выиграют компании-однодневки. И деньги потом пропадают по 700-800 миллионов. Но когда мы строили «Донбасс Арену», мы рассылали адресно конкурсные предложения. Вот допустим, одно из дорогих составляющих − табло. Видеотабло не может быть какой-то крыжопольской фабрики. Хотя замминистра такое табло мне предложил, после чего его уволили. Так вот, адресные приглашения плюс новый Закон о госзакупках позволят сделать процедуру прозрачной и четкой. Если это будет табло, это будет sony, philips, siemens. Давайте по тендерам, мы это сделали, потому что у нас осталось 2 года, а Юлия Владимировна это дела за 4 года и не под Евро, а когда ей было удобно, по случаю.
Г. Немиря: До речі, Карасьов, не є радником Юлії Володимирівни. Але я хочу наступне запитання, Борис Вікторович, ви підтвердили, що тендерів не буде і що сума в кілька міліардів гривень буде розподілятися, хто буде приймати рішення щодо розподілу цих сум, хто конкретно.
Б.Колесников: Принимать решение будет профессиональный совет, я Вам ответил, что тендеров могло бы и не быть, 15-20 дней, когда не работал старый закон и уже вступил в действие новый закон, как же Вы, Ваше правительство, принимало решение в ситуации, когда Вам было выгодно Евро, какой выход, отказаться от Евро и проводить тендеры. Я вам ответил, да это правда, это постановление было опубликовано 2 недели назад, а что толку от Ваших тендеров, а кроме того, мы еще отменим ДБН (государственные строительные нормы), в которых четко написано: «государственные заказы должны происходить по самым-самым низким ценам, то есть государство должно получать самое-самое низкое качество, заведомо, то есть стадионы, аэропорты должны быть самые плохие, это чистое лицемерие, взятое с Советского союза.
Гость: А что вы против Крыжополя имеете?
Б.Колесников: Я с уважением отношусь к жителям этого города, но они не делают видеотабло, к сожалению.
Г. Немиря: Можно я логічно закінчу цей раунд, ми належимо до різних політичних команд, але вболіваємо за одну футбольну команду − донецький «Шахтар» і в данному випадку ми хочемо, щоб Євро-2012 було успішним для України, але все ж таки, ви сказали, що будуть приймати рішення про тендери професійні ради, бо залишилося мало часу, це безумовно один з аргументів, хоча і за таких умов можна проводити тендери, щоправда за дещо спрощених умов. Чи планує уряд залучати до таких професійних рад представників незалежних громадських організація для того, щоб проводити моніторинг яким чином бюджетні кошти витрачаються на Євро?
Б.Колесников: Для этого есть 20 проверяющих организаций, мы работаем меньше 100 дней, у нас проверок было больше, чем работ, мы открыты, любая процедура открыта для общества, любой может задать вопрос, Вы это прекрасно знаете, и вы знаете какая группа в вашей политической силе, я не связываюсь с Вами лично, я знаю Ваш международный опыт и Ваш авторитет, в вашей политической силе действовала коррумпированная банда на протяжении 3 лет, которая вчера пыталась протянуть вопрос об игорном бизнесе, а до этого делала тендерную палату.
Гость: Назовите фамилию.
Б. Колесников: Назвать фамилию? Яценко. Уважаемый нами Алесандр Турчинов, когда Яценко поймали за руку, когда были украдены 15-20 миллионов, сказал: ну что Вы, это же молодой ученый.
Г.Немиря: В уряді до Вас займалися цим питанням і закон, який відповідає якраз і критеріям світового банку і європейської комісіі як раз про державні закупівлі, ми все зробили, щоб він був прийнятий, але більшістю він був прийнятий інший, лише коли Президенту Януковичу ані світовий банк, ані жодна європейська комісія написали відповідні листи, він вжив пару вето і лише після цього це було переглянуто.
Б.Колесников: Я кстати забыл один важный момент, я хотел сказать спасибо оппозиции, что когда принимались законы о Евро-2012, 10 дней назад, вся оппозиция поддержала правительство. Но то, о чем вы сказали, не соответствует действительности.
С. Шустер: Все о футболе заканчиваем. У нас еще будет возможность в сентябре говорить о Евро.
Б. Колесников: Больше спасибо. Были хорошие вопросы. Я ни на минуту не сомневаюсь, что общими усилиями Президента, Правительства, городских советов, очень важно, чтобы они работали. А сегодня они говорят: «Дайте больше автобусов, у нас же выборы». Если кто-то из мэров провалит подготовку к Евро, то можно уже не выбираться, а сразу собираться. Поэтому выборы выборами, а чемпионат чемпионатом.