Резонанс
МИШЕЛЬ ПЛАТИНИ: «Я РАД, ЧТО МЫ ДОВЕРИЛИ ПРОВЕДЕНИЕ ТУРНИРА УКРАИНЕ»
Ирина Соломко
Корреспондент
13-19.07.12
Президент УЕФА Мишель Платини о «фантастическом результате» Евро-2012 в Украине
ФИНАЛЬНЫЙ СВИСТОК
Президент УЕФА Мишель Платини рассказал Корреспонденту об украинском спортивном прорыве, лучших игроках национальной сборной и возможности для Украины вновь получить европейский турнир
Последние четыре с половиной года этот кудрявый француз, некогда национальная футбольная гордость своей страны, а сейчас главный европейский футбольный функционер, часто бывал в Украине. Теперь украинский период его жизни − в прошлом: после финального матча Евро-2012 Мишель Платини, президент УЕФА, покинул Киев. И вряд ли вернется сюда вновь в ближайшем будущем: на носу у него подготовка к очередному европейскому турниру, который в 2016 году пройдет на родине Платини, во Франции.
Даже оставив восток континента, галантный француз не устает говорить комплименты в адрес Украины − пожалуй, самой рискованной его «инвестиции» за последнее время. Платини доверил ей вместе с Польшей провести Евро-2012. И хотя страна неоднократно срывала сроки подготовки, она в итоге блестяще справилась со всеми трудностями и произвела благоприятное впечатление на гостей турнира − приехавших футболистов и фанатов, а также на всю Европу. Корреспондент убедил Платини поделиться впечатлениями о турнире, когда француз уже вернулся домой.
− Четыре с половиной года назад вы отдали право проведения Евро-2012 Украине и Польше. Насколько вы тогда рисковали? Превзошла ли Украина ваши ожидания относительно подготовки?
− Исполнительный комитет УЕФА принял решение доверить организацию турнира Польше и Украине с целью популяризовать футбол в этой части Европы. И хотя такой выбор был смелым и рискованным, мы приложили все возможные усилия, чтобы реализовать этот сложный проект.
Должен сказать, что мы великолепно справились благодаря работе украинского правительства, Федерации футбола и местного оргкомитета Евро-2012, а также принимающим городам и многим другим, кто внес огромный вклад в этот проект.
− Появились ли у вас седые волосы, пока Украина готовилась к чемпионату? Ведь возникало много сложностей.
− У меня были определенные сомнения и опасения, но в то же время я твердо верил в тех, кто работал, чтобы провести этот исторический турнир. И мое доверие было оправдано.
− Вы могли два с половиной года назад отобрать у Украины право проведения чемпионата, поскольку страна не успевала с графиком подготовки. Почему не сделали этого?
− Ситуация становилась критичной. И у нас была последняя возможность изменить место или формат проведения Евро-2012. Но Президент Украины и Григорий Суркис, глава Федерации футбола Украины (ФФУ), смогли убедить членов исполкома УЕФА не забирать у государства право воплотить свою мечту. Сегодня я рад, что мы доверили Украине проведение турнира, ведь результат оказался фантастическим.
− Кому страна обязана тем, что Евро-2012 все же состоялось?
− Прежде всего, Украина должна быть признательна своим гражданам, ведь решающим оказался именно их энтузиазм. Также надо отдать должное и главе ФФУ, и всем тем, кто работал все это время за кадром, чтобы организовать Евро-2012 в Киеве, Львове, Харькове или Донецке. Украина может быть невероятно горда тем, как она показала всему миру свои возможности.
− Как думаете, что дало Евро-2012 Украине?
− Турнир оставил Украине потрясающее наследие. За несколько лет была модернизирована инфраструктура страны, притом что такие изменения обычно требуют от 20 до 30 лет. Аэропорты, дороги, поезда, автобусы, стадионы − это все материальные результаты. Но мне также хотелось бы обратить внимание на настроение, созданное Евро-2012.
Этот масштабный проект стал национальной идеей, объединил народ и создал страницу в истории молодого государства. Я считаю, что благодаря Евро-2012 Украина открылась миру.
− Насколько украинцы использовали потенциал, который чемпионат дает стране-хозяйке?
− Украине удалось выйти сухой из воды, и она в полной мере оправдала возложенные на нее ожидания. Страна представила себя с очень выгодной стороны − показала как культурные богатства, так и красоту городов, продемонстрировав при этом и гостеприимство своих граждан, и их умение веселиться.
Кроме инфраструктуры, которую я уже упоминал, нужно также не забывать о том, что очень много людей обрели неоценимый профессиональный опыт. Если говорить о примерах, то возьмем те же процедуры пересечения границы, которые были упрощены накануне турнира, и многое другое.
− Что вам хотелось бы еще улучшить в подготовке?
− Соблюдение сроков! (Смеется.) Но так происходит каждый раз. Еще в 1998 году, когда мы организовывали чемпионат мира во Франции [Платини был сопредседателем оргкомитета], мы завершали строительство стадионов в последние дни. Буквально в последний момент заканчивали покраску. Эта проблема часто встречается при организации таких масштабных спортивных мероприятий.
Правда и то, что я бы был намного спокойнее, если бы все было сделано заблаговременно. Но я прекрасно понимаю, что такого, наверное, не будет никогда.
− Не слишком ли высока цена подготовки к чемпионату для украинцев? Страна потратила, по подсчетам Корреспондента, почти 8 млрд евро на это. В Европе подобные мероприятия обходятся дешевле.
− Это правда, что организация подобных мероприятий отражается на бюджете страны. Но если посмотреть на созданную инфраструктуру (а ведь ею смогут пользоваться и следующие поколения), то, думаю, деньги были вложены не зря. Не стоит пытаться оценивать пользу от инвестиций только в рамках одного года, нужно рассматривать долгосрочную перспективу. Ведь с развитием государства и с привлечением к нему все большего внимания всего мира будут развиваться торговля и туризм, что повлечет положительные экономические последствия в течение длительного времени.
− Поступали ли в УЕФА какие-то жалобы со стороны команд или болельщиков?
− Как раз наоборот, УЕФА получил поздравления как от команд-участниц, так и от болельщиков. Все участники турнира незабываемо провели июнь, о чем поблагодарили и нас, и принимающие страны, и федерации.
− Что скажете о незасчитанном голе в ворота Украины? Будут ли какие-то последствия для судьи Виктора Кашшаи, допустившего эту ошибку?
− Во время турнира судейство проходило на высоком уровне, хотя, к сожалению, и было принято ошибочное решение, и гол не засчитали.
Я не думаю, что из-за этого репутация турнира сильно пострадала. И я также хотел бы обратить внимание на fair play [принципы честной игры] игроков и граждан Украины, которые с достоинством, вызывающим уважение, смирились с этой ошибкой.
Все арбитры оцениваются по результатам своей работы, и такая оценка является базой для назначения их на последующие матчи. Мы должны смириться с тем, что человеку свойственно ошибаться, и должны дать тому, кто ошибся, второй шанс.
− Кого из украинских игроков вы открыли для себя на турнире?
− Конечно же, мы все видели, что Андрей Шевченко не растерял своего мастерства и постоянно был угрозой для защитников команды-соперника. Но и в целом сборная Украины показала хороший футбол. Ей не хватило совсем немного для того, чтобы продолжить участие в турнире.
− Сколько УЕФА заработал на чемпионате? Насколько эти цифры отличаются от тех, которые ожидали получить?
− Общий бюджет в среднем составляет 1,35 млрд евро. Расходы УЕФА на организацию достигают 600 млн евро, из них около 200 млн евро − расходы на команды-участницы и 100 млн евро делятся между клубами, которые на время турнира предоставляли своих игроков. Остальные средств идут на покрытие организационных расходов − безопасность, аренда стадионов, сотрудники, транспорт, проживание, телевизионное производство, оплата услуг принимающих городов и т. д.
Оставшаяся прибыль распределяется следующим образом: около 500 млн предназначены для финансирования развития футбола в 53 странах, которые являются членами УЕФА, в течение следующих четырех лет в рамках проекта HatTrick [программа УЕФА по стимулированию и популяризации футбола].
Остальные средства используются для образовательных мероприятий УЕФА, в частности в области судейства и тренерской работы, на организацию юношеских и женских соревнований последующих лет, а также на покрытие расходов администрации УЕФА.
Таким образом, вся прибыль •повторно инвестируется в нашу миссию − развитие футбола в Европе. Но хотел бы отметить, что окончательные цифры по итогам Евро-2012 станут известны весной 2013 года.
− Какие выводы сделают функционеры УЕФА на будущее относительно подготовки к чемпионатам?
− Нужно сохранять уверенность, а упорство и целеустремленность в работе приведут к отличным результатам.
− Есть ли вероятность, что УЕФА вновь рискнет и предоставит право провести чемпионат странам, которые развиваются? Вы лично считаете это правильной практикой? Должен ли футбол или спорт быть двигателем развития страны?
− Как вы уже знаете, в 2016-м чемпионат Европы пройдет во Франции. Процедура же выбора принимающей страны для турнира 2020 года еще не была утверждена. Поэтому сложно с уверенностью сказать, что может произойти в будущем.
Но я думаю, УЕФА продолжит достойно выполнять свою миссию, а возможность организовать евротурнир еще раз будет дана странам, в которых, вероятно, не очень развита инфраструктура.
Думаю, что Польша и Украина будут примером и доказательством того, что при наличии любви к футболу все возможно!
− Есть ли у Украины шанс получить какое-то Евро самостоятельно?
− Украина − это большая страна со значительным числом населения и достаточным количеством крупных городов. Но сегодня сложно сказать, сможет ли Украина когда-нибудь самостоятельно организовать Евро. Думаю, с моей стороны отвечать на такой вопрос будет слишком самонадеянно. Ведь когда такое случится, я уже не буду президентом УЕФА!
+++
Резонанс − В.Янукович − «Известия в Украине» − 13.07.12 12-20
ВИКТОР ЯНУКОВИЧ: УКРАИНА − СТРАНА КАК МИНИМУМ ДВУЯЗЫЧНАЯ
Янина Соколовская
Известия в Украине
13.07.12
Президент Янукович − о футболе, Европе, газе и мове
Накануне визита в Украину президента России Владимира Путина, глава Украины Виктор Янукович встретился с Клубом главных редакторов СНГ, Грузии и Балтии, сооснователем которого стали «Известия в Украине». Журналистов принимали в Крыму, в Юсуповском дворце, в зале, где после Ялтинской конференции обедали Сталин, Рузвельт и Черчилль, произнесшие тогда исторические 38 тостов. Нам удалось обсудить с президентом Украины не меньшее количество тем.
− Что изменилось в вашей жизни после того, как вы стали президентом?
− Вы, наверное, хорошо знаете мою биографию. Я привык к большим объемам работы, и эта привычка не очень хороша, потому что от нее страдает семья. Выходных у меня нет. Работа − 24 часа в сутки. Телефон всегда включен, звонят на него постоянно. Для меня это привычная ситуация. Объемы работы очень большие, но главное, что изменилось − возникло ощущение колоссальной ответственности. Это чувство заставляет постоянно быть в форме.
− Мы видели, как вы болели на Евро-2012 за украинскую сборную. Каковы для Украины итоги этого чемпионата?
− Я − футбольный болельщик с большим стажем. С детства меня отец водил за руку на стадион, и я вместе со взрослыми смотрел матчи. Украина − футбольная страна. У нас есть огромное количество людей, любящих футбол. Наши арены во время проведения внутренних матчей всегда заполнены. Условия, созданные на новых стадионах, позволяют себя чувствовать там по-человечески, приходить семьями, с детьми, проводить в футбольной атмосфере свободное время, выходные дни. Такая эмоциональная разгрузка очень важна.
Что касается Евро, то за время чемпионата нас посетили 1,8 млн. болельщиков, около 800 тысяч побывали на стадионах. Ничего плохого мы от них не услышали. Атмосфера была футбольная, своеобразная, интересная, захватывающая. Я бывал и в фан-зонах, смотрел, какой там праздник.
К Евро мы построили аэропорты, современную транспортную инфраструктуру, запустили скоростные поезда. Болельщики из многих стран, с разных континентов увидели наше современное государство, где живет трудолюбивый, доброжелательный, гостеприимный народ. Евро-2012 по-новому открывает Украину миру. Это инвестиция в будущее.
− Как вы оцениваете ситуацию вокруг Тимошенко?
Гражданам Украины нужны равные условия доступа к судебной системе. Этот вопрос решится принятием нового криминально-процессуального кодекса, соответствующего европейским стандартам, обеспечивающего состязательность защиты и обвинения.
Вопрос Тимошенко не нов, он существует 15 лет. Я не слышал, чтобы в мире нашелся второй такой политик, как Тимошенко. Я не в праве давать оценку, я говорю о факте.
Эти дела не придуманы нынешней властью. Они связаны с деятельностью Тимошенко как политика, руководителя и бизнесмена. Суды их рассмотрят и дадут ответ. Конечно, эти дела создают негативный фон для Украины, их раскручивают в СМИ. Но есть и другая сторона медали, основанная на фактах.
Некоторые политики заявляют, что их не интересует юридическая сторона вопроса. Я бы с ними согласился, если б они говорили о своих странах. Но их государства не получают газ по одной из самых высоких цен в мире. Эти страны не несут таких больших финансовых нагрузок.
У нас из-за этого контракта ежемесячно 500 млн. долларов не покрываются доходами «Нафтогаза Украины». Их компенсирует государство. Если мы передадим эти долги промышленным предприятиям, они станут неконкурентоспособными. Если мы переложим эту ношу на плечи граждан, они окажутся просто нищими.
Сегодня в Харьковском суде открыто дело по неуплате Тимошенко налогов. Она говорит, что платила. Если так, суд это признает − и не будет никаких вопросов. Мне кажется, что Тимошенко должна быть заинтересована в том, чтобы суды как можно скорее рассмотрели эти дела. Но мы видим, что она всячески сопротивляется проведению судебных слушаний. Наверное, на то есть причины.
Это ее политический способ защиты. Может, она не брала в России газ на 405 млн. долларов, не реализовывала его на территории Украины и не должна была платить налоги. Но следствие имеет факты: газ был в России получен. Украден или нет, пусть решают прокуроры и судьи.
У следствия очень много вопросов к Тимошенко. Одни ждут суда, другие пока изучаются. Вокруг этого идет и политический процесс, подтверждая, что Украина − открытая демократическая страна.
Стоят у нас люди с плакатами, выражают свою точку зрения. Политически они мотивированы или финансово, это не имеет значения. Мы видим, что есть протесты и есть вопросы, на которые суд должен дать ответы. Мы за то, чтобы это произошло быстрее.
− Премьер-министр Украины Николай Азаров заявил в российском телеэфире, что он − русский человек. Это вызвало недовольства в Киеве. Верховная рада одобрила законопроект, повышающий роль русского и других языков нацменьшинств. Это спровоцировало протесты под Украинским домом. Каковы перспективы этого закона?
− Когда мы говорим, что создаем равные условия для всех жителей нашей страны, независимо от национальностей, мы смотрим на мировую практику. Во многих странах подобные процессы давно прошли. Украина − страна как минимум двуязычная. Это не новость, это факт, понятный людям, но почему-то неясный некоторым политикам. Они вокруг этой темы разогревают страсти.
Лучший ориентир для нас − европейская Хартия о языках. Надо выяснить, насколько закон соответствует Хартии. Инициаторы этого документа уверяют меня, что он прошел экспертизу Венецианской комиссии. Если так, то закон поможет нам найти решение, которое надолго снимет языковой вопрос в Украине.
− Вы часто встречаетесь с президентом России Владимиром Путиным. Какие темы сейчас обсуждаете?
− Мы постоянно ведем диалог, разговариваем по телефону. Интенсивность наших встреч достаточно высока. Газовый вопрос обострил ситуацию. Но, пожалуй, это единственный такой пример. Мы не можем согласиться с высокой ценой, она дискредитирует отношения Украины и России − это однозначно. Надо находить выход − это факт. Нынешнюю ситуацию не придумали Янукович или Путин, но мы обязаны найти решение.
Все остальные вопросы у нас − в сфере прагматичного обсуждения. Мы достаточно открыто обговариваем интеграционные вопросы постсоветского пространства, ЕврАзЭС, Таможенного союза, говорим о создании механизмов сотрудничества.
Таможенный союз − совершенно новое образование. Оно только начало работать, а для нас важно увидеть результат. Мы постоянно об этом говорим с президентами России, Казахстана, Белоруси.
К тому же важно, чтобы мы не выходили за рамки уже принятых решений. Например, мы члены ВТО. Когда Россия, Казахстан станут ее участницами, и Белоруссия подтянется, тогда будет понятно, на каких условиях работает Таможенный союз и как строить с ним отношения.
Мы предлагаем активизировать контакты на секторальном уровне и создать взаимовыгодные промышленные союзы. Таких направлений очень много, выгодно будет всем, мы увеличим нашу конкурентоспособность. Проектов хватает, и нас тут ничто не сдерживает.
У нас с Владимиром Владимировичем достаточно открытые, хорошие отношения. У нас есть намерение продвигать решение многих вопросов. Но, к сожалению, не все зависит от наших желаний.
Мы еще в 2003 − 2004-ом собирались сделать газотранспортный консорциум. Это очень долгая история, мы ее много раз проходили и вперед, и назад. Если бы все удалось, сегодня бы система прокачивала до 200 млрд. кубометров. Сейчас, к сожалению, − около 100.
Но прошлого не вернешь. Не возвратишь 2005 год, когда была разрушена система газовых взаимоотношений с Россией. К сожалению − по инициативе Украины. В 2010-ом, когда я стал президентом, уже действовал десятилетний газовый контракт. Он плох для Украины, но и для России он не хорош.
Начал строиться Северный поток. Если бы наши отношения с Россией тогда были нормальными, мы бы, как минимум, могли претендовать на участие в этом проекте. А может, его и не было бы. Но случилось то, что случилось. Сегодня мы продолжаем работать над созданием газотранспортного консорциума, потому что считаем − эту уникальную систему нужно, как минимум, сохранить. В этом заинтересованы и Россия, и Украина, и Европа. Но в систему надо вкладывать огромные деньги, которых у нас нет. Нужно менять старые газовые компрессоры на новые электрические, увеличивать возможности и объемы прокачки. Мы говорим о консорциуме на двоих и на троих. Главное − сохранить, модернизировать систему и обеспечить ее работу. От этого выиграют все − Украина, Россия и Европа.
Мы заключили договор с западными компаниями на аудит газотранспортной системы. Это колоссальная работа. Предварительную оценку мы надеемся получить в августе и понять рыночную цену системы. Тогда можно будет говорить, сможет ли Россия самостоятельно платить за какую-то часть и вкладывать деньги в реконструкцию.
Украина готова создать консорциум на троих. Нам может быть нужен финансовый партнер, способный заплатить миллиарды евро и еще миллиарды инвестировать в реконструкцию. Например, крупнейший банк, инвестиционный фонд, компания. У нас были с европейцами переговоры, они их как разведку провели.
Конечно, все в основном зависит от Украины и России. Как только мы определимся и захотим увидеть третьего партнера, мы его найдем. Если третий, конечно, согласиться на наши условия. Возможно, потом мы сможем привлекать инвесторов за счет продажи части акций.
Мы должны пройти этот путь законно, прозрачно. Создание консорциума качественно улучшит отношения Украины с Россией в газовой сфере, мы это понимаем.
− У нас ранее действовала совместная с РФ энергосистема, были взаимные перетоки килоВатт. Так обеспечивалось качество украинской энергии.
− Такая система была и с Россией, и с другими странами. У нас одна из наиболее развитых и современных энергетических систем в Европе. Туркменистан, Таджикистан и Казахстан − наши стабильные партнеры, с которыми мы сегодня работаем. Мы улучшаем перетоки украинской энергии в регионы Украины, России, Европы. Мы фактически замыкаем нашу систему и обеспечиваем развитие Хмельницкой и Ровенской АЭС, строим крупнейшие в Европе трансформаторные станции. Это не только экспорт электроэнергии. Нам нужны качественные перетоки. Система не может работать, как гармошка, иначе она быстро разрушится. У нас есть колоссальные резервы для экспорта. Но везде, куда бы мы ни поставляли энергию, наши заказчики хотят, чтобы она была качественной, со стабильной частотой.
− Грузию называют близкой Украине страной, успешно проведшей реформы. Подойдет ли нам грузинский опыт?
− Украина − другая страна. Население одной только Донецкой области больше, чем всей Грузии. Я давно занимаюсь реформами. С тех пор, как начал работать руководителем предприятия, прошло 37 лет. В Донецкой области до сих пор действует начатая мной программа развития региона до 2020 года.
Когда я прибыл в Киев, в 2003 году создал рабочую группу по реформированию страны. Нам помогала крупнейшая в мире консалтинговая компания, которая во многих странах занималась реформами, имеет колоссальный материал для сравнения. Мы не вслепую принимали их предложения, мы привлекали отечественных специалистов, науку. Мы должны были ощутить болевые точки страны.
Мы собирались с учеными и неделю назад, на все воскресенье закрылись. Они и курили (я не курящий), и чай-кофе пили, спорили, как найти формулу эффективности финансовых ресурсов в различных секторах экономики.
Я такие дискуссии постоянно провожу. Успех реформ имеет составляющие: хороший проект, толковая команда и благоприятные условия. Одному организму хорошее лекарство помогает, а другой загоняет в могилу. Украина − это тоже организм, и нет реформ, которые могли бы жить от него отдельно. Они внедряются внутрь.
Незавершенная реформа хуже неначатой. В 2004-ом мы взялись за изменения − а в 2005-ом выборы, команда разбежалась. В 2006-ом я стал премьер-министром, опять всех собрал, начали работать − а в апреле Ющенко подписал указ. Возник вопрос: кто будет реформы реализовывать?
Мы, конечно, не защищены от ошибок. Нам нужно, чтобы ошибки не были фатальными.
− Какими вы видите задачи Украины на время ее председательства в ОБСЕ в 2013 году?
Мы уже начали принимать дела. Мы будем заниматься решением замороженных конфликтов, в том числе и проблемой Нагорного Карабаха. Официальные переговоры начнем с января 2013 года, будем работать над условиями урегулирования, искать компромиссы. Мирное урегулирование − это единственный путь. Лучше плохой мир, чем хорошая война.
Украина достаточно успешно проводит работу и с Молдовой и Приднестровьем. Когда там закончилась избирательная компания, конструктива стало больше и появилась надежда.
− Украинским внешнеполитическим вектором стала евроинтеграции. А как вы намерены строить отношения с Востоком?
− Мы считаем перспективными отношения с восточными странами. С Китаем мы два года назад подписали договоры, инвестиции начали поступать в нашу страну, отношения продолжают развиваться. У нас наметились очень хорошие контакты с Японией, Южной Кореей, Вьетнамом, Сингапуром. Вскоре я планирую визит в Индию.
Один из векторов сотрудничества − Афганистан. Мы с президентом Карзаем обменяемся двусторонними визитами.
Украина ищет новые рынки. Это естественное состояние для экспортно-ориентированной экономики. Возможно, мы станем наблюдателями в ШОС, если в этом будет необходимость. Но никаких официальных решений мы по этому поводу не принимали.
− Как вы будете взаимодействовать с Таможенным союзом?
− Мировой финансовый кризис не дал ответов на многие вопросы. Мы видим, как сейчас болеет еврозона. Звучат печальные прогнозы, чтобы они не состоялись, нужно многое сделать. И любые интеграционные процессы, происходящие сейчас, идут на пользу не только странам ЕС, но и прочим экономикам.
Процесс создания Таможенного союза надо поощрять. Украина заинтересована в сотрудничестве. Но каков его формат, сегодня нет ответа. Он зависит от того, какой будет ситуация в мире и насколько успешным окажется Таможенный союз.
Мы не можем бежать, сломя голову. Если бы голову сломал один Янукович, ну и ладно. Но речь идет о стране. Мы честно строим отношения с нашими партнерами. На мой взгляд, это главное. А будущее − дорога покажет.