Резонанс
Телеканал «2+2»
Аналітична програма «Про футбол», 18.03.12, 21:30
Ведучий: І. Циганик.
Гості програми: Сергій Нагорняк, Віктор Леоненко.
Огляд центрального матчу 23 туру УПЛ «Динамо» − «Дніпро».
(…)
Ведучий: У нас зараз на прямому зв’язку власник «Дніпра» Ігор Валерійович Коломойський. Ми хочемо почути його точку зору з приводу тих епізодів, які мали місце у сьогоднішньому поєдинку. Добрий вечір, Ігор Валерійович. Сумнівний епізод з неназначеним пенальті − хотілося б дізнатися Вашу точку зору з приводу цього.
Ігор Коломойський, власник «Дніпра»: Вы все видели повторы, поэтому здесь точка зрения однозначная: явный пенальти. Двух мнений быть не может − это то, что касается пенальти. Второе − это штрафной, после которого Алиев забил гол. Штрафного никакого не было, судья стоял рядом. Игрок сыграл в мяч, выбил его, а после этого дали штрафной − это вторая часть нашего Марлезонского балета. То, что касается второго гола − не могу сказать, потому что наши/ваши операторы сработали не очень хорошо и я не могу провести линию, там на тоненького. Но не важно, было − не было, уже другой ход игры. 1:0 в раздевалку «Днепр» или 0:1 по ходу игры − это совершенно разные истории. Теперь я хочу еще другое вам сказать. Называю вам номер телефона: 067 -***− ** -**. Это − номер Игоря Михайловича Суркиса. Для чистоты эксперимента пусть он прокомментирует, был пенальти или не было пенальти. А если был пенальти, но его не дали, то пусть запишет в список своего выигрышного состава, чемпионского или лигочемпионского, Абдулу.
Ведучий: А як ви поясните ситуацію, яка складається з «Дніпром» в цьому сезоні?
І. Коломойський: Я вам могу сказать, что после того, как я выступил в нескольких предыдущих интервью, ситуация стала еще хуже. Но вы передайте судейскому корпусу, что я их перчатку поднял и держу в руках. Мы сатисфакцию с них получим. Причем скажите, что гриф птица терпеливая, получим мы ее не сразу и через 10 лет получать будем, эту сатисфакцию.
Ведучий: Яким чином Ви плануєте боротися з цими методами? Як Ви збираєтесь віддавати цю рукавичку?
І. Коломойський: Я не буду говорить вам о методах. Конечно, эти методы будут в рамках законодательства Украины. Но пусть каждый судья из судейского корпуса помнит, что за ним внимательно следят и ни один его проступок не пройдет незамеченным. Скажите судейскому корпусу, что их перчатка поднята. И я рекомендую, чтобы был не только Игорь Валерьевич Коломойский, спросите Суркиса. Я ему от правил 10 смс: «Был пенальти или не был пенальти?». Пусть он ответит сам на этот вопрос.
Ведучий: А яка відповідь до вас прийшла?
І. Коломойський: Не отвечает вообще, молчит.
Ведучий: Ми спробуємо зв’язатися з Ігорем Михайловичем, тим більше Ви всій країні дали його номер телефону.
І. Коломойський: Да, повторю еще раз. ***-**-**, «Киевстар». Звоните, пусть скажет, был пенальты или нет. Это самый основной вопрос. Но хочу вам сказать ради справедливости, чтобы быть справедливым: если бы не эти два момента, в целом, я не могу сказать, что судейство мне не понравилось. Было вполне нормальное ровное судейство.
Ведучий: Ми Вам безперечно вдячні за те, що ввімкнулися в нашу програму і так прокоментували всі ці епізоди. Будемо сподіватися, що «Дніпро» «відпустять» судді в цьому чемпіонаті...
І. Коломойський: Мне все равно, отпустят или не отпустят... Жизнь не заканчивается на этом чемпионате, впереди еще много чемпионатов. А у судей впереди − после судейской жизни, еще оставшаяся жизнь...
Ведучий: В будь-якому разі, будемо сподіватися, що суддівський корпус почув ваші побажання.
І. Коломойський: Я им рекомендую очень внимательно к этому прислушаться.
Ведучий: Будемо передавати, тим більше, що післязавтра вже відбудеться круглий стіл з Колліною і на ньому буде обговорюватися як раз ті моменти, які були в цьому турі і в минулих турах.
В. Леоненко: Предлагаю Коллину оштрафовать тоже.
Ведучий: Я думаю, що когось штрафувати потрібно.
(…)
Ведучий: Момент з пенальті.
С. Нагорняк: Я комментировал, сначала у меня было одно мнение, потом нет. Но там, по-моему, самый четкий повтор, когда из-за ворот показали. Согласен с Виктором, что куда катиться в штрафной площади и ты не касаешься мяча. Основания назначить 11-метровый был.
В. Леоненко: Задел, задел. Задел ногу точно, 100 процентов.
С. Нагорняк: Я вам скажу так: если бы он назначил 11-метровый − никто бы не спорил. Но судья решил так. Не все показывают, но четкий повтор был из-за ворот. Был пенальти.
Ведучий: Контакт був?
В. Леоненко: Был. Я вообще не видел этого момента. Я вышел. А сейчас посмотрю. Самое главное, вот здесь я с Игорем Валерьевичем не согласен (показывают момент с назначением штрафного, после которого Алиев забил гол). Здесь задел тоже, контакт был. Просто Гармаш подкосился, как Артем (Милевский) в молодые годы. Тоже контакт был. Здесь свистнул, а там не свистнул.
(…)
Ведучий: Момент з другим м’ячем. Положення «поза грою».
С. Нагорняк: Я считаю, что здесь не было. Приблизительно на одной линии находятся − в пользу атаки.
Ведучий: А зараз навпаки помінялися рекомендації і вони говорять про те, що цю ситуацію потрібно робити на користь захисту.
Далі демонструється фрагмент матчу 21 туру «Динамо» − «Арсенал», коли Саулюс Міколюнас забив м’яч у ворота «Динамо» з положення «поза грою».
Ведучий: В мене є інсайдерська інформація, що у внутрішній системі суддів цей епізод наш куратор суддівського корпусу вважав за потрібне показати, що це правильно, суддя вчинив в цьому епізоді правильно. Передача, Міколюнас забиває гол. Дивимося повтор: пас, Міколюнас перебуває на одній лінії.
С. Нагорняк: Гол, чистый гол.
Ведучий: Гол відмінили, суддя піднімає прапорець.
В. Леоненко: Споры будут всю жизнь.
Ведучий: Рекомендації змінилися. І це вже не приховується. Знову ж таки, наголошую на тому, що є інформація про те, що, коментуючи цей епізод поєдинку «Динамо» − «Арсенал», куратор суддівського корпусу П’єрлуїжді Колліна сказав, що абсолютно правильно діяв в цьому епізоді арбітр. Якщо він правильно діяв, то в такій самій ситуації важко визначити…
В. Леоненко: Здесь сложно и рассуждать по этому поводу очень сложно.
Ведучий: Дуже важко було визначити епізод. Всі моменти були для того, щоб підняти прапорець. Безперечно, що розбиратися будуть арбітри. Я думаю, що П’єрлуїжді Колліна завжди знайде можливість пояснити дії того чи іншого арбітра.
В. Леоненко: С него тоже надо спрашивать, кстати. Правильно Коломойский говорит. Я бы их расстреливал давным-давно, но споры будут все время.
С. Нагорняк: Я комментировал эпизод с неназначенным пенальти, там со всех ракурсов показывали. И удивительно, что эпизод со вторым голом так показан.
Ведучий: Це офсайдна камера. Вона, насправді, так показує.
В. Леоненко: А там 2 человека бежало и это, скорее всего, сбило судью с толку. Один катился, второй сопровождал. Здесь вопросы к Силве, зачем ты катишься? Это просто неумно.
Ведучий: Ви згодні, що якщо б рахунок був 1:0 на користь «Дніпра», гра б складалась по-іншому?
С. Нагорняк: Все могло бы быть. Я говорил, что предпосылки назначить в этом моменте 11-метровый были. Судья посчитал так.
Ведучий: Знову ж таки скандали. І знову багато питань, багато знаків питання.
В. Леоненко: Они всегда будут, Игорь.
Ведучий: Питання: хто буде відповідати на ці питання? Хто буде намагатися якось пояснити ці дії? Хто спробує дати якусь адекватну відповідь? На даному етапі зателефонувати до президента «Динамо» не вдається, тому що у нього постійно зайнято.
(…)
Будемо сподіватися, що протягом програми у нас буде можливість з ним поспілкуватися, для того щоб отримати його коментар…Вперше в історії українського телебачення один президент задає питання іншому президенту клубу.
В. Леоненко: Это здорово.
Ведучий: Ігор Михайлович, добрий вечір. Я думаю, що ви дивитесь нашу програму і ви чули всі питання, які вам адресував Ігор Валерійович Коломойський. Хотілося задати пряме питання, яке він попросив нас вам передати. Це питання про те, було пенальті чи ні?
Ігор Суркіс, президент «Динамо»: Первое. Я бы на его месте, наверное, следователем устроился работать, у него хорошо получается. Потому что на всю страну давать телефон, если бы он был нормальным человеком образованным, он бы этого не делал. Во-вторых, был пенальти или нет − я не эксперт, есть эксперты, пускай они и оценивают. По его мнению, был пенальти, а, на мой взгляд − не было. То есть Стринич уходил в сторону, от ворот. И такие пенальти в таких играх не ставят. Если он считает, что был пенальти… Пускай он был, но говорить, что было все забито и что не было штрафного, а второй мяч был забит из вне игры, во всяком случае это некорректно. «Днепр» за всю игру всего два раза ударил по воротам. Вот так бы я ответил.
Ведучий: «Дніпро» два рази вдарив по воротах «Шахтаря», але все-таки відібрав очки.
І. Суркіс: Ну так что, а у нас ему не удалось отобрать очки. Мы были более везучими.
Ведучий: Тобто, в принципі, ви вважаєте, що на даному етапі арбітр відпрацював в цьому матчі добре?
І. Суркіс: Я считаю, что арбитр очень квалифицированно отсудил этот матч. Пенальти, возможно, был, возможно, не был. Но я не могу сегодня утверждать… У вас сидят в студии эксперты, пускай они поставят точку. Был, значит, арбитр ошибся.
Ведучий: Вони все таки схиляються до тої точки зору, що пенальті у цьому епізоді був і все могли змінитись в інший бік.
І. Суркіс: Вполне возможно. Это футбол, судья принимает решение за доли секунды. Во всяком случае, предвзятости я в этой игре не видел.
В. Леоненко: Я б тоже предвзятости не увидел, но здесь самое обидное, что момент был не опасный, вот в чем дело. Потому то и неприятно. Пенальти можно было дать, можно и не дать. Судья не дал.
Ведучий: Хочу сказати, що я от цього не розумію − пенальті можна дати, можна не дати. Хто має відповідати на всі питання?
В. Леоненко: Я ж тебе говорю судей надо расстреливать. Надо, чтобы боялись.
Ведучий: Як це розстрілювати?
В. Леоненко: Надо чтобы боялись, я просто говорю, что расстреливать. Пусть идет в первую лигу, вторую.
І. Суркіс: Я − президент клуба, а не судья, поэтому я не проходил школу судей. Пускай еще раз рассудят эксперты. Был, значит, был, судью надо наказать, если он не поставил пенальти.
Ведучий: Ну що ж, ми почули відповідь. Будемо сподіватися, що цей епізод будуть довго обговорюватися у кулуарах. Арбітри будуть мати змогу так само проаналізувати його і спробувати зробити висновки. Дякую, Ігоре Михайловичу, за те що Ви так оперативно ввімкнулися у нашу програму. От така от відповідь. Сергій просить ще слово.
С. Нагорняк: Я комментировал эту игру, смотрел вживую. Допустим, где-то согласен с Коломойским, что какие-то ошибки у судьи, возможно, были. Судья, я неоднократно отмечал, что он судил непредвзято.
Ведучий: Так я ви хочете, щоб він взяв свисток і загнав команду? Що таке упереджено, а що таке неупереджено?
С. Нагорняк: Судья судил, в каком плане? Он не мешал, он спокойно судил, его практически не было видно, честно говорю.
В. Леоненко: Это уже хорошо.
С. Нагорняк: Даже взять вопрос с 11-метровым − был, не был. Особо не спорили игроки «Днепра» и киевляне. Не было спора, не было такого, что бежали на судью за горло давили − не было. Я остаюсь при своем мнении, что основания для назначения 11-метрового были, но судья принял такое решение. Возможно, он тоже был прав. Это мы сейчас смотрим с разных повторов, а судье нужно принять решение в доли секунды. Смотря эту игру, я не увидел предвзятости. Судьи не было видно на поле, для футбола это очень хорошо. Я скажу, что до забитого мяча игра была абсолютно равна. В каком плане? Может в том, что «Динамо» немного больше владело мячом, на правах хозяина, и то ничего с этого не имели. Один только стопроцентный момент имел Идейе во втором тайме. Потому уже, когда «Динамо» забило гол, нужно было идти в атаку, «Днепр» открылся и получил второй мяч.
Ведучий: Давайте, з нову ж таки, залишимо це право розбирати ці епізоди компетентним органам. Я не розумію, чому люди говорять: «Що арбітр міг давати, міг не давати. Упередженості не було, він міг помилитись». Помилка є помилка. Помилка − це є наслідком упередженості. І не можна зараз говорити про те, що там упереджено, він помилявся, але він був неупередженим. Це не пояснення, це зовсім не те пояснення, яке має бути. Якщо арбітр помилився, він,можливо, змінив ситуацію кардинально, не тільки в цьому поєдинку, а взагалі в турнірній таблиці, долі команд, долі тренерів, долі президентів клубів, в долі українського футболу, тому що деякі президенти клубів після такого суддівства можуть відмовлятися від того, щоб утримувати клуби. І це дуже велика біда. Давайте все-таки будемо до цього ставитися обережно. І пояснення про те, що упередженість-неупередженість, воно, насправді, не проходить.