Резонанс
НЕ ДАВАЙТЕ − БРАТЬ НЕ БУДУТ
Эдуард Липовецкий
Спорт-Экспресс в Украине
14.12.11
Коррупция − вирус, который, судя по событиям последних лет, трудно удержать в одном регионе, одном государстве, да и на одном континенте. Распространяется эпидемия с удивительной скоростью. И хотя Украина еще далека от вершины рейтинга самых коррупционных в футболе стран, мы уже, к сожалению, находимся в пространстве повышенного риска.
Обозреватель «СЭ» рассуждает об одном из наиболее конкретных симптомов − судейском экстремизме, диагноз которому в последнее время пытаются поставить все − от обычных болельщиков до владельцев клубов.
ИСТОЧНИКИ ПОВЫШЕНОГО БЛАГОПОЛУЧИЯ
Меньше всего хочу, чтобы этот материал кто-то посчитал попыткой стать на защиту футбольных судей. К украинской фемиде у меня самого накопилось множество претензий − как, впрочем, у всех, кто мало-мальски разбирается в перипетиях футбольного действа. Никто никого не поймал, но почти все, с кем приходится общаться, уверены, что в этой касте, как и в других сферах человеческой деятельности, есть достаточно нечистых на руку, поддающихся соблазнам и даже тех, кто изначально выбрал для себя судейство как путь к быстрому обогащению. Да что говорить: там, где крутятся большие деньги, всегда появляются искушения.
Слухами земля полнится, а судьи живут не в безвоздушном пространстве. Многие источники их повышенного благополучия, о котором не говорит только абсолютно равнодушный к спорту человек, станет явным после принятия закона о декларации расходов. Хотя все догадываются, что на первом плане обогащения стоит гонорар за лояльность к определенной команде в определенном матче. Ну, и еще за выполнение определенных обязательств перед различными тотализаторами. Наверное, никого не удивили откровения хозяина «Днепра» Игоря Коломойского, высказавшего мнение, что и сами арбитры не прочь поучаствовать в букмекерских играх, причем, в качестве активных участников − играя, образно говоря, краплеными картами.
Не удерживает самых активных игроков из судейского корпуса даже опасение, что тайное станет явным − и можно остаться высокой по нынешним временам официальной оплаты труда. Ведь порой цифра одного «отката», говорят, покрывает сумму прописью за обслуживание матчей за весь сезон. И только не знающие реальность этих цифр читатели считают, что если бы им платили такие оклады, у них вряд ли возникло бы желание даже думать о взятках или поощрениях со стороны.
Словом, в отличие от Пьерлуиджи Коллины, я не самого лучшего мнения о судейском корпусе нашей страны, отдельные индивидуумы которого не в состоянии устоять перед открывающимися перед ними соблазнами. Распространенный принцип: дают − бери, бьют − беги, получил возле кромки футбольного поля особый импульс. Что ж, видимо, берут и, похоже, без заметных угрызений совести. Как-то один мой знакомый токарь на шутливый вопрос, не берет ли он взятки, заметил: не беру, потому что не дают. А приятель-журналист на подобный вопрос тоже отшутился: ничего не несу с работы домой, так как нести нечего. Разве что пару листков бумаги…»
ОТКРОВЕНИЯ ЧИНОВНИКА
Угадайте с одного раза: возьмет или не возьмет морально неустойчивый судья, предложенный куш? Вопрос почти риторический. На днях в популярной телевизионной программе вице-президент одного из элитных клубов страны рассказал о посиделках с влиятельными в футболе людьми, во время которых были озвучены цифры взятки арбитрам одного из матчей. Судье в поле якобы предназначался «гонорар» в 200 тысяч у.е., а боковым − по 50 тысяч.
Случайно ли вырвался из уст опытного функционера этот вопиющий факт, вынесенный, как говорится, на обсуждение всей страны, или он просто захотел продемонстрировать причастность к клану сильных мира сего? Но теперь вся футбольная общественность, раздразненная судейскими ошибками, узнав расценки за отдельные неправомерные решения, вправе потребовать более детального расследования.
Предполагаю, как трудно вывести на чистую воду участников теневого процесса. Не пойман − не вор. Одному Коллине, даже семи пядей во лбу, с этим не справиться. Давно звучащие призывы подключить следственные органы, прокуратуру, СБУ − нереальны в отсутствие законодательной базы. Знаю, что руководство Федерации футбола Украины неоднократно пыталось достучаться с этим вопросом до Верховной Рады, в которой немало реальных футбольных болельщиков.
Говорят, что такой закон активно лоббируют наиболее влиятельные депутаты из футбольного руководства, в том числе, недавно переизбранный на очередной срок президент премьер-лиги Виталий Данилов и владелец «Шахтера» Ринат Ахметов. Думаю, что они и многие другие влиятельные люди должны быть самыми заинтересованными лицами в разрыве коррупционных связей и контактов. Чтобы в чемпионате Украины воцарился настоящий Fair Play. Чтобы не возникало ни до, ни во время, ни после игры даже мысли о том, что кто-то кого-то «заказал», а контрольный выстрел поручен и оплачен арбитрам. Чтобы некогда людей в черном, ныне в основном сменившим цвет формы, больше не называли палачами.
ЖАЛУЮТСЯ ОЛИГАРХИ
Можно, конечно, взывать к совести или в легкой форме грозить пальчиком. Но мне кажется, желающих не создавать ситуации, когда арбитр становится заложником обстоятельств, уменьшается только на словах. А еще − тогда, когда нужно обвинить в бездеятельности вышестоящий футбольный орган. И это вместо того, чтобы помочь в расчистке авгиевых конюшен. Признаюсь, меня умиляет, когда собравшиеся президенты клубов, люди, от которых зависит не только жизнь в футболе, но и вообще жизнь в стране, жалуются друг другу на арбитров. И уже не намекают, а определенно заявляют о «наездах» на их команды, о заговорах и «убийствах» на футбольном поле.
Такое впечатление, что в этом вопросе все 16 хозяев клубов − не единомышленники. Они разделились по только им известной схеме, приблизительно той же, как и при создании единого телевизионного пула. В качестве панацеи кое-кто из президентов называет создание независимого органа, с которым условно премьер-лига заключит договор на обслуживание чемпионата Украины. Но разве Коллина не пытается создать именно такую организацию, на которую нельзя было бы повлиять со стороны − своеобразный закрытый клуб футбольных юристов? Не подрывать надо, мне кажется, эту инициативу, а поддержать начинание самого известного в мире специалиста в области судейства. Дать ему завершить начатое, может, только с большей прозрачностью. Итальянцу, думаю, не мешало бы больше контактировать с клубами, опереться на их возможности.
И теперь подхожу к главному вопросу. Неужели контакты с судьями возможны без одобрения руководителей футбольных клубов? Не думаю, что даже вице-президент, директор или любой другой клубный клерк, включая самых авторитетных тренеров, мог бы взять на себя ответственность за переговоры с арбитрами с пухлыми конвертами в руках без благословения руководства. Значит, лукавят уважаемые олигархи, когда пытаются возложить всю вину на судей. Разделить ее в равной степени должны те, кто берут, и те, кто дают. Да и откуда, из каких бездонных карманов достаются внушительные суммы с пятью нулями? Опять же можно только догадываться.
Впрочем, не берусь заявлять, что к судейской анархии причастны все без исключения руководители клубов. Более того, выскажу бытующую в нижнем эшелоне футбольных болельщиков мысль, что и среди них немало приличных и честных людей. Но и при этом осторожно советуют присмотреться к тем, кто громче других кричит «Держи вора!».
Слабо, товарищи олигархи, раз и навсегда договориться друг с другом и больше не давать взятки судьям? Не давать! Мне говорят: дескать, этого не удалось добиться ни в одной, даже самой цивилизованной стране. С волками жить по-волчьи выть. Пока, мол, одни будут руководствоваться законами чести и порядка, другие − с помощью привычных приемов добывать очки. Но ведь когда-то кому-то надо взяться за наведение порядка не из меркантильных соображений и не для наказания своего списка неугодных арбитров…
+++
Резонанс-Суркис-ответ Рабиновичу-14.12.11 12 00
Ответ Григория Суркиса президенту киевского «Арсенала» Вадиму Рабиновичу
Sport-express.ua
13.12.11
Президенту ФК «Арсенал» Киев
Рабиновичу В.З.
Уважаемый Вадим Зиновьевич!
Внимательно и с благодарностью изучил Ваше письмо, проникнутое искренней тревогой за отечественный футбол. К сожалению, явления, о которых вы пишете, имеют место, более того, проблемы, с которыми мы сталкиваемся каждодневно, отнюдь не исчерпываются некачественным судейством.
Я прекрасно знаю восточную мудрость о «халве» и о том, что от произнесения этого слова во рту слаще не станет. Но уверен, что ее автор недооценивает как силу самовнушения, так и могущество общественного мнения. Есть ведь и другая мудрость, авторство которой приписывается легендарному Ходже Насреддину: «Если человека сто раз назвать свиньей, то на сто первый раз он захрюкает». Именно это происходит в отношении футбольных арбитров, когда вместо действий и предложений по улучшению ситуации звучат одни лишь оскорбительные нападки и нежелание замечать огромную работу, которая за последние полтора года проделана в плане реформирования судейского и инспекторского корпусов.
Ваше письмо выгодно отличается от многочисленных выступлений по проблеме именно наличием в нем конкретного предложения − учредить «авторитетную группу расследования каждого случая необъективного судейства». Но, к сожалению, в ней не описывается путь, каким образом можно было бы сформировать такую группу и, главное, какова была бы законная сила ее решений. К примеру, вы говорите о необходимости привлечения «известных и авторитетных футбольных специалистов не из числа ныне действующих судей или футбольных чиновников, представителей прокуратуры, СБУ, МВД». Ирония понятна, но где гарантия, что те специалисты, которых лично Вы считаете «известными и авторитетными»:
1) Считаются таковыми ВСЕМИ остальными;
2) Будут считаться таковыми и завтра, в изменившихся обстоятельствах?
Речь идет о субъективных оценках и столкновении интересов, которые всегда подразумевают конфликт и несогласие. В футболе не существует ни одного сколько-нибудь заметного человека, который не был бы в той или иной мере, реально или в чьем-то воображении, причастен к скандалам, группировкам и т.д.! Нападкам не подвергаются лишь те, кто никому не нужен и не интересен.
Поэтому я предлагаю не изобретать велосипед и попытаться запустить существующий несколько лет и всеми одобренный еще три с половиной года назад механизм по совершенствованию нашего футбола. Речь о Стратегическом совете при Федерации футбола с непосредственным участием президентов клубов и руководства Премьер-лиги, который мог бы послужить как минимум переговорной площадкой для обсуждения наболевших проблем.
К сожалению, до сих пор этот механизм существовал лишь на бумаге. Как показал опыт заседания Исполкома ФФУ по вопросам телевизионных прав, при наличии настоящей заинтересованности руководители клубов могут собраться и достаточно быстро прийти к согласию по самым что ни есть животрепещущим и потенциально конфликтным вопросам. Если проблема судейства волнует руководителей клубов по-настоящему, не для красного словца − уверен, и Вы персонально, и каждый из Ваших коллег − президентов клубов − ответите на мое предложение согласием и в кратчайшие сроки примите участие в работе Стратегического совета по вопросам развития профессионального футбола.
Кстати его создание на 1Х внеочередном Конгрессе ФФУ было продиктовано аналогичными решениями ФИФА и УЕФА, которые затем зафиксировали полномочия этого органа в своих уставах, что позднее сделала и национальная ассоциация. Это говорит о том, что активная и эффективная работа Стратегического совета является уставным требованием федерации и распространяется на всех ее коллективных членов.
Подтверждаю, что ФФУ всегда была, есть и будет готовой к диалогу. Как руководитель национальной футбольной ассоциации вижу своим долгом всяческое содействие работе Стратегического совета по вопросам развития профессионального футбола. Надеюсь, что со временем люди действительно становятся мудрее. Это касается каждого из нас. И на этот раз мое предложение, сделанное еще на февральском 2008-го года Исполкоме ФФУ, но не нашедшее тогда откликов среди президентов клубов УФПЛ, которых я персонально приглашал на переговорную площадку, все-таки не будет вновь проигнорировано.
Ведь на самом деле футбольный мир очень тесен. А все мы − его обитатели, независимо от должностей и регалий, обречены на то, чтобы слышать друг друга и, отбросив свои личные амбиции, сотрудничать во благо ее величества Игры.
С уважением,
Президент ФФУ
Григорий Суркис
+++
Резонанс-Бабаев-14.12.11 12 00
Харьковский экс-вице-губернатор Владимир Бабаев похвалил Суркиса и самого себя
057.ua
13.12.11
Председатель Харьковской областной Федерации футбола, экс-заместитель председателя Харьковской облгосадминистрации Владимир Бабаев поздравил харьковских футболистов с 20-летним юбилеем Федерации футбола Украины.
«Эти 20 лет Федерация футбола Украины работала очень эффективно. Выступления футбольных команд разного уровня доказательство тому, что Федерация жива, здорова и умеет работать», − подчеркнул Владимир Бабаев.
По его словам, достижения футбольных команд Харьковщины позволяют говорить о работе Федерации, самих спортсменов и их тренеров. В частности, женская команда «Жилстрой-1» стала неоднократным чемпионом Украины и обладателем Кубка Украины. Также высоких результатов достигла харьковская команда по футзалу «Локомотив». Отличные результаты показывает любимая всеми харьковчанами команда «Металлист», болеют за которую уже не только в Харькове, но и за пределами города и страны.
Как отметил Владимир Бабаев, не в последнюю очередь развитие футбола на Харьковщине продвигается благодаря усилиям областного и городского руководства. В частности, это касается работы в отношении Евро-2012.
«Открываются новые футбольные поля, оказывается постоянная поддержка детско-юношескому футболу. Все помнят, что как только Михаил Маркович стал мэром, сразу же подписал все необходимые документы для того, чтобы в Харькове проводились матчи Евро-2012. В результате мы имеем возможность видеть лучшие команды Европы, да и мира, и я хочу заверить, что областная и городская Федерации футбола сделают все возможное, чтобы и болельщики, и команды чувствовали себя в Харькове уютно», − подчеркнул Бабаев.
Напомним, что Владимир Бабаев только в прошлом месяце перестал быть первым заместителем председателя облгосадминистрации. Поэтому можно сказать, что похвалив руководство области, он имел ввиду и себя.
+++
Резонанс-Хорватия-приговоры за участие в договорняках-14.12.11 12 00
За участие в «договорняках» в Хорватии посадили 15 человек
Moresporta.com.ua
14.12.11
В Хорватии вынесены приговоры футболистам и работникам клубов за участие в договорных матчах.
Тринадцать человек были приговорены к заключению от шести до десяти месяцев. Еще двое были осуждены условно, информирует The Associated Press. Кроме того, каждый из фигурантов дела оштрафован на 200 тысяч евро.
Напомним, скандал в хорватском футболе разгорелся в 2009 году, когда одна из немецких букмекерских контор сообщила о странных суммах ставок не некоторые матчи хорватского чемпионата.
+++
Резонанс − 5 канал программа «Украинские страсти» 14.12.11, 12:10
Телеканал «5 канал»
Програма «Українські пристрасті», 12.12.11, 22:00
Ведучий: П. Мага.
Гості у студії: А. Франков, головний редактор журналу «Футбол»; М. Бальчос, президент ПФЛ; К. Віхров, технічний директор ФФУ; О. Семененко, віце-президент «Динамо»; І. Кочетов, голова Комітету з етики та чесної гру; Є. Щелкунов, ультрас «Динамо».
1) Ведучий: Ну, що ж панове, якщо починати, то починати з приємного. 1 грудня у нас відбулася непересічна подія − 20-річчя ФФУ. Ці кадри бачили дуже багато людей. Була тепла і світла атмосфера, і раптом, разом з цим, відвідують такі трохи тривожні думки, тому що якщо говорити про досягнення − 20 років ФФУ: у наступному році Україна проведе Євро і, разом з тим, після нього можуть бути певні пертурбації. Правда? Може ми дізнаємося: хто, кому і за скільки заносить за лояльне суддівство? Тому що дуже багато про це говорять. УЄФА, можливо, прийме якійсь вердикт з приводу матчу «Карпати» − «Металіст»? Може ми будемо говорити про те, що в Україні існує тоталізатор? Про що говорять дуже часто. Прекрасна декорація, чудова атмосфера. Людей зібрано: таких зірок футбольних, як, напевне, ніколи ніде Україна в одному місці не бачила. Але разом з тим, я боюся, що коли пройде Євро-2012 практично всі досягнення спробують забути, а всі біди, як завжди, спишуть на голову президента ФФУ Г. Суркіса. І що чекає нас тоді? От коли ми додивимося оці всі приємності − ви бачите і Л. Йохансон прилетів, М. Платіні був разом з нами − хотілось б дізнатись від вас шановні гості, основні підсумки цього 20-річчя незалежності України і українського футболу. Прошу, А. Франков.
А. Франков: Много разного было за это время. Единственное, что я могу сказать, наверное, то, что произошло, было неизбежно. В конце концов, футбол идет в русле большой политики. Развалилась страна на отдельные государства.
Ведучий: Ти маєш на увазі − створення ФФУ?
А. Франков: Разумеется. Неизбежно 13 декабря − это дата сотворения независимой украинской Федерации футбола. И то, что произошло − оно было неизбежно. Дальше уже приходилось играть. Было много плохого. Мы должны вспомнить 90-е годы, когда футбол упал настолько, что многие люди отвернулись от него, им было неинтересно. Чемпионат Украины потом поднимался, он выходил из этого отсутствия человеческого внимания к нему. И сейчас мы забываем об этом. Мы в этих скандалах, в наших разборках забываем, как было плохо в 90-тые. Когда футбол вообще никого не интересовал. Как мы возвращались на этот уровень. Насколько крут наш чемпионат, наш футбол по сравнению с тем, что мы имели. Как начинала национальная сборная Украины?
Ведучий: Олексій Семененко, а наскільки «крутий» наш чемпіонат зараз?
О. Семененко: Наскільки крутий? Я спробую відповісти на це запитання. От ми зараз дивилися відеоряд, я спіймав себе на думці, які люди − зірки найвищого ґатунку − були в цій залі. Це керівники УЄФА, ФІФА, це зірки світового футболу, українського футболу. Це підтвердження того, що ми піднялися. Я згоден з тим, що сказав Артем, багато чого у нас було, футбол у нас напівпоранений, якщо можна так сказати, об’єкт − весь український футбол. Але ми зуміли піднятися на вершину, яка дозволяє, щоб отакі зірки до нас приїхали. Якби ми не були такими самодостатніми в європейському масштабі, не тільки Євро-2012, до нас би стільки таких людей не приїхало б. Так що я думаю, що нам є чим пишатися, але при цьому, звичайно, враховувати те, що ми недопрацювали, над чим маємо працювати. І найголовніше, я не знаю, чи буде у мене ще слово, стосовно загалом українського футболу, найголовніше щоб не було цих війн. Це найгірше.
Ведучий: Нажаль, ми без них не можемо. І. Кочетов, Ви в матеріалі.
І. Кочетов: Я хочу сказать только о хорошем. 20 лет независимости Украины, 20 лет украинскому футболу, который заявил о себе в Европе. И самое главное, что у Европейской ассоциации мы имеем доверие. Нам доверено Евро-2012 и уже сегодня Украина смело рапортует: Мы к Евро готовы! Наверное − это одно из самых главных достижений нашего украинского футбола.
Ведучий: Пане Ігорю, можна я так стану, щоб очі в очі сказав? Говорять про те, що закінчиться Євро і повилазять всі скандали. Закінчиться Євро, прибереться якась певна індульгенція. От може бути таке?
І. Кочетов: Вы знаете, скандалы никуда не уходили. К сожалению, на протяжении последних двух лет только и занимаемся, что очерняем все футбольные институции, организации и, к сожалению, мы сегодня видим, что между ультрас, и футбольными клубами, и простыми болельщиками вбиты определенные клинья. Вот от этого нужно избавляться. Нужно сегодня говорить о хорошем, у нас есть достижения в украинском футболе. Давайте, будем объединяться вокруг хорошего.
Ведучий: Ми можемо говорити про хороше, але от сидить Костянтин Львович Віхров. Костянтин Львович, ми так багато розказували усьому світу, які у нас продажні і нехороші судді, що врешті-решт ми не бачимо їх ні на світових форумах, ні на європейських. Ми догрались з цим?
К. Віхров: Дело в том, что вы такой имидж создавали им. Сначала становления ФФУ и до сегодняшнего дня, мы никогда не видели, чтобы кто-то говорил и как-то воспринимал те или другие ошибки с точки зрения человеческой деятельности. Все время любая ошибка трактуется, что это специально для кого-то было сделано. И дело в том, что когда распался Советский Союз и мы остались одни, мы же остались без регламентов. Детско-юношеские спортивные школы остались без программ. Все это ушло куда-то. Его не было, потому что все это готовилось в Москве и потом передавалось к нам.
Ведучий: Про регламенти і закони ми ще сьогодні поговоримо.
К. Віхров: Вот этом плане, надо сказать, что и корпус арбитров надо было создавать совершенно новый, потому что у нас появились другие соревнования. Они по-другому были построены, и я скажу, что мы все-таки достойно вышли из этого положения и до 2000-го года наши арбитры стали на путь: тогда, когда начали судить международные матчи, ЛЧ.
Ведучий: Зараз ми цього нажаль не бачимо. Женя, про що говорять серед вболівальників?
Є. Щелкунов: Если ты так говоришь: «Подвести какие-то итоги 20-летия». Для меня весь итог 20-летия − это счет 2:0 мы обыгрываем «Баварию», все дальше не хочу вспоминать, что дальше было. Это все, что добился мой клуб за 20 лет. По сборной, да это эйфория после ЧМ, когда мы бегали по трибуне…
Ведучий: Почекай, а «Барселона»?
Є. Щелкунов: Я тебе говорю максимальных достижениях. Гордиться полуфиналом ЛЧ? Я не считаю это достижением.
А. Франков: Ты имеешь ввиду матч, когда мы выигрывали 2:0 у «Баварии» и нам это ничего не дало, потому что «Реал» по любому проходил?
Є. Щелкунов: Я имею в виду, когда «Динамо» вело 2:0 и сыграли 3:3.
Ведучий: Це зрозуміло. А от з приводу того всього брудного, яке обертається. От ми говоримо: 20 років! Ура! І разом з тим у нас відкладена кара по скандальній справі «Металіст» − «Карпати». І всі чекають, що буде з цього приводу.
Є. Щелкунов: Например говорят, там договорняк. Там Кварцяный сдал игру. Блин, да мы видели, как «Металлург» донецкий сливает регулярно «Шахтеру» на протяжении 5-10 лет. И никто слова об этом не сказал.
Ведучий: Це ви «видели». А у нас кажуть: «Не зловлений, не взятий за руку…».
Є. Щелкунов: За руку никого не поймали и не поймают никогда.
Ведучий: Пане Мілетію, Ви щось посміхаєтесь ніби знаєте, щось таке надзвичайне, секретне. Ну, скажіть.
М. Бальчос: Можна говорити дуже багато − зливав чи не зливав. Я сьогодні зустрічався з Колліною і мав дуже серйозну розмову з цього приводу, тому що оці розмови − Кварцяний, Рабинович, Коломойский − в Першій лізі в мене є такі люди, що також висловлюються. Позиція в даній ситуації повинна бути дуже простою. Я бачив, що зливали такій-то команді. Як це можна доказати, що це було злито? Я знаю, що дають гроші. Це просто розмови. Можливо це емоції? Мені здається це просто розмови на базі емоцій. Але, за свої слова завжди потрібно відповідати. Якщо я кажу, що я знаю, що дають гроші, то я маю дати конкретні факти. Потім буде вже зрозуміло, якщо розберуться до кінця, буде зрозуміло чи відбулося це чи не відбулося? Але якщо я збрехав, я за це маю відповісти.
Ведучий: Артем, скільки разів ти поряд собою чув фразу: всі, все знають, хто, кому, скільки?
А. Франков: Смотри, есть старая мудрость: «Если на клетке слона увидишь надпись «Буйвол» − не верь глазам своим». Точно также со всеми этими рассказами, по поводу того, что там договорняки. Давайте мы не будем забывать, что у людей разные интересы. То есть, абсолютно честных, и абсолютно бесчестных людей не бывает просто напросто в природе. Все вот эти разговоры, мы должны их, как-то соотносить с житейским опытом, то, что происходит. Мы сейчас сосредоточились, как-то плавно, мы начали с 20-летия нашего футбола, даже не столько нашего, сколько национальной федераций, независимого футбола. А потом вдруг опять съехали на наши договорняки.
Ведучий: А я тобі скажу чому. Тому що от мені, реально, хочеться говорити про те, що там класна атмосфера, про те, що там зібралися прекрасні, класні люди.
А. Франков: Тысячу триста людей!
Ведучий: Я включаю телевізійне шоу, я бачу іронію з цього приводу, що мені говорять, що в українському футболі все настільки погано, що ми робимо: «Пир во время чумы», як писали. Так? Правильно? Говорять, що у нас чума у футболі. Ось Костянтин Львович, сказав: «Ми придумуємо це», − та не ми придумуємо це. Тому що от сидить І. Кочетов, який говорить, що йому не вистачає законодавчої бази, щоб спробувати боротися. Скажіть пане Ігорю, що заважає зробити футбол чистим?
І. Кочетов: Знаете, давайте мы не будем превращать этот вопрос в театр абсурда. Мы сегодня действительно очень много с экранов телевизора. Слышим упреков по коррупции в украинском футболе. Никто не отрицает. Естественно, футбол находиться в нашей стране и если в стране существует коррупция, то ее не может не быть в футболе. Коррупция, да, имеет место. Но, давайте мы вернемся к вопросам, о которых говорил, господин Кварцяный. Кварцяный на всю страну, практически после каждого неудачного матча говорит в разной форме, о том, что он что-то знает, что-то видел, и он может рассказать. Но каждый раз, обращаясь после таких матчей к Кварцяному, он переводит это в эмоциональное поле и говорит о том, что он был под эмоциями и никакой конкретики больше не произносит.
Ведучий: Я мушу Вас зупинити. Після цього вся Україна говорить про те, що не буває диму без вогню. Пане Кочетов, до речі, до Вас зверталися і інші футбольні шоу, чому Ви не відповіли на їх запити?
І. Кочетов: Я могу только посочувствовать ведущему одной из воскресных телепрограмм о том, что ни я, ни члены Комитета не уведомили его о той работе, которую проводит наш Комитет в рамках и в том числе этого скандала. Я думаю, что со мной согласятся многие болельщики, что на передаче процветает или нормой жизни является хамство, бестактность, самолюбование, скажем так, вседозволенность в суждениях, то я думаю, что это не привлекает специалистов общаться.
Ведучий: Вони мають право на свою думку.
І. Кочетов: Естественно. Мы не против. Но вместе с тем, наш Комитет после каждого подобного высказывания, в первую очередь Виталия Владимировича, обращается к нему с соответствующими вопросами. Так вот я хочу сказать, то чего не хватает. Если вы слышали, Виталий Владимирович четко сказал: «Я знаю сколько, когда, где и в какое время?». Так у меня возникает вопрос, или он был сам участником таких деяний, или ему рассказал тот, кто участвовал в таких деяниях. Я бы посоветовал Виталию Владимировичу хотя бы раз открыть тот сейф и достать ту бумагу, и я ему гарантирую, что правоохранительные органы смогут обеспечить его безопасность. А теперь о тех мерах, которые необходимы сегодня для украинского футбола. Я думаю, что все со мной согласятся, что большинство руководителей профессиональных клубов − это уважаемые люди, в том числе народные депутаты. В том числе народным депутатом является президент ПЛ. Я думаю, что, наверное, созрело время внести в Верховный Совет законопроект о введении статьи в Криминальный кодекс о футбольном мошенничестве или о спортивном мошенничестве.
Ведучий: А в яких країнах є такі статті?
І. Кочетов: Во многих странах Европы есть такие законы. Я скажу, что УЕФА неоднократно обращается с этим вопросом в Европарламент. А недавно было заседание министров спорта многих стран, которые однозначно говорят, что опухолью футбола являются договорные матчи. Поэтому, я думаю, никакой проблемы внести этот законопроект. Если говорить о нашем Комитете, то какими мы правами обладаем, кроме того, как вызвать того или иного фигуранта и спросить: «Вы участвовали в деянии или нет?». Мы, очевидно, получим ответ: «Не участвовал». На этом наши полномочия заканчиваются.
Ведучий: Ви, як генерал СБУ, не маєте взагалі ніяких важелів на це?
І. Кочетов: Я на общественных началах занимаюсь вопросами коррупции в украинском футболе. И использовать методы, которые мне могут быть позволены на моей основной работе я не имею права.
А. Франков: Подождите, а вот эта та самая пресловутая пленка?
І. Кочетов: Я хочу сказать о том, что очень благодарен руководству «Футбольного кода», что в их передаче была обнародована эта пленка. Потому, что по просьбе наших оппонентов, естественно, это было сделано, а другой возможности ее приобщить к материалам дела у нас не было. Учитывая те обстоятельства, что любой адекватный человек, который просмотрит эту пленку, снимет все вопросы относительно того, где Лащенков говорит правду, а где нет, то я считаю, что это большая помощь, которую оказала нам эта программа в расследовании данного вопроса.
Ведучий: Пане Ігорю, вибачте, якщо все-таки так станеться, що розглянуть цю справу і можуть винести негативний вердикт. Як ви думаєте, чим це може загрожувати, наприклад, тому самому ж «Металісту»?
І. Кочетов: Я бы сегодня не стал говорить об этом деле, оно неизбежно будет рассмотрено в конце февраля, в начале марта в Лозанне, и я думаю, что все вопросы можно задавать только после рассмотрения. Сейчас, я считаю, это преждевременно.
Ведучий: Говорять про те, що може бути відлучення від єврокубків на три роки.
І. Кочетов: Вы знаете, я не могу сегодня отвечать за те санкции, которые может вынести УЕФА, и вместе с тем, я не знаю, какое решение вынесут по этому делу. У меня есть свое убеждение, и я остаюсь на тех же позициях, которые я докладывал на заседании Комитета.
Ведучий: Олексій Семененко, ви хотіли щось заперечити, але до того, як Ви як віце-президент футбольного клубу щось скажете… Ахметов, Суркіс, Димінський − можна всіх перераховувати; Коломойский, Рабинович, всі президенти. Ми неодноразово від них чули, що всі дають, тільки вони ні. Всі стимулюють, тільки вони ні. І разом з тим воно існує. Про що Ви хотіли сказати, І. Кочетов?
О. Семененко: Я до речі не як віце-президент буду говорити, а як журналіст. І буду сперечатись з паном Кочетовим. Поважний пан Віхров говорив: «От ви журналісти піднімаєте ці питання, нагнітаєте…». Це не ми журналісти, зараз буду говорити як віце-президент, це ми − функціонери. Після кожного матчу, після кожного туру, ми обов’язково обговорюємо не тільки гру, не стільки ефектні голи, комбінації, скільки бруду. «Той дав тому стільки-то.. та не може бути? Та ти що? Така сума? Абсолютно точно. Хто тобі сказав? Той. Ага, той сказав». І це із туру в тур йде та йде. І цю ракову пухлину, якщо ми не будемо ось тут, зараз, негайно відрізати хоча б словесно. Якщо ми не будемо підіймати не тільки футбольну, а взагалі громадськість, то ми ніколи від цього не виграємо.
Ведучий: У Греції говорили, що все нормально. Зараз просто єврозона може посипатися, через те, що там говорили, що там все нормально.
К. Віхров: Знаете, всегда надо идти так, как должно быть. (…) То, что мы будем нагнетать обстановку и то, что сделал Кварцяный, он же сделал угрозу арбитрам. Понимаете, для чего он говорит?
Ведучий: Костянтин Львович, а як зробити? От є рецепт від Рабиновича, наприклад. Давайте подивимося, що говорив він.
К. Віхров: Надо провести расследование, как это положено.
Цитування відкритого листа президента ФК «Арсенал» В. Рабиновича
«Ви чудово знаєте: від того, що весь час говорити «халва, халва ...», в роті солодше не стає. Можна йти цим шляхом, закриваючи очі на кричущі помилки арбітрів, говорити, що у нас все добре, − раз в країні немає тоталізатора, то й ніхто не може на ньому грати. Але ми ж і вся інша країна чудово знаємо: тоталізатор існує, в нього грають, причому люди, безпосередньо причетні до футболу…
Який вихід? Можна піти іншим шляхом − нарешті, раз і назавжди провести детальне розслідування: створити авторитетну групу розслідування кожного випадку необ'єктивності суддівства, залучити до неї відомих і авторитетних футбольних фахівців не з числа нині діючих суддів чи футбольних чиновників, а представників прокуратури, СБУ, МВС… Що стосується рішення КДК про надання президентами клубів конкретної інформації про випадки корупції: тільки за умови спільного розслідування ФФУ із запропонованою мною групою такі факти отримали б належну суспільну і правоохоронну оцінку. В іншому випадку все знову може закінчитися порожніми розмовами і хованням голови в пісок...».
Ведучий: А скажи мені, Артеме, що ти так скептично посміхнувся, коли сказали, що потрібна законодавча база?
А. Франков: Потому что опять я эти разговоры слышу, как минимум 15 лет! И все это фуфло натуральное, пока к этому не будут подключены прокуратура, МВД и так далее. Невозможно это сделать на футбольном уровне. Пока не будет прослушивания переговоров, пока не будет прослушивающая аппаратура не только в телефонах, пока не будет провокаций этих взяток, пока не возьмутся за этот пресловутый тотализатор, который всплыл вдруг не с того ни сего. Да, он в Советском Союзе еще существовал, фильмы даже снимались В. Гафтом об этом. Что дальше? Какая новость, мы в 2011 году, слава Богу, просветились. Не могут футбольные органы это расследовать. Это все чепуха! Это все болтовня!
К. Віхров: Тем более, что есть примеры других стран: Германии, Польши, Италии.
Ведучий: Хто не дає прийняти закон, пане Євген?
І. Кочетов: Чтобы подключились органы, должны быть соответствующие законы. Каждый сотрудник правоохранительных органов должен действовать согласно законодательству Украины, только в том правовом поле, в котором он имеет полномочия. Любая общественная комиссия не приведет ни к какому результату. Вы прекрасно знаете, как расследовалось Комитетом вышеуказанное дело. И к чему мы пришли? К очернительству всех тех, кто это расследовал. Поэтому, если мы говорим о мотивации арбитров, с чего мы начали эту передачу…
О. Семененко: Извините, мотивации или подкупа?
І. Кочетов: Ну, подкуп, давайте другими словами, подкупом назовем. Но эти деньги откуда-то берутся.
К. Віхров: Стимуляцией.
О. Семененко: В советские времена арбитрам девочек приводили, симпатичных, для общения. А это подкуп, за бешеные деньги.
І. Кочетов: Арбитр не на улице эти деньги находит, не болельщики сбрасываются и футболисты ему. Наверное, здесь нужно говорить, все-таки, с президентами клубов. Опять садится за стол переговоров и эту тему поднимать. Если фейр-плей нужен Украине, то давайте будем все об этом говорить.
Ведучий: А хочете я скажу, що буде? Ви збирете прекрасних 16 президентів, кожен з них скаже: «Ни в коем случае! Никогда, никто!». І знову буде.
І. Кочетов: Только законодательную базу изменять, вводить статью Уголовного кодекса, и спецподразделения будут в рамках своих полномочий отслеживать коррупционные деяния футбольных деятелей.
Ведучий: Пане Ігорю, ви дивитесь нашу програму?
І. Кочетов: Постоянно.
Ведучий: Ми в цій студії добились однієї речі. Пам’ятаєте, пане Костянтине? Ми добилися застосування відео-перегляду, як відео-доказу. Випадок з Фернандіньйо, коли він вдарив в обличчя футболіста, після чого була застосована дискваліфікація.
К. Віхров: Нарушения, которые выпали из поля зрения арбитра.
Ведучий: Нас звинуватили, що ми не любимо «Шахтар» тому, що ми побачили, як вдарив Фернандіньйо. Це неправда. Ми просто побачили брудний випадок.
І. Кочетов: «Брудний випадок» не есть коррупционным деянием на футбольном поле. Поэтому его можно рассматривать в рамках футбольной институции. Чем занимаются футбольные институции по коррупционным деяниям? Постфактум. Мы говорим о прямых доказательствах? Прямое доказательство возможно только тогда, когда возьмут за руку.
Ведучий: Скажіть, ви можете зараз виступити, звернутися до кількох депутатів, щоб вони розробили…
І. Кочетов: Я сегодня могу обратиться в президенту Премьер-лиги, который является народным депутатом и тот, который проводит соревнования в Премьер-лиге. Уважаемый Виталий Богданович, пожалуйста, подготовьте законопроект о внесении изменений в Уголовный кодекс, о внесении статьи «Спортивное мошенничество».
А. Франков: Давайте продолжим. А чем вообще народный депутат Данилов занимается? Какие законопроекты он сейчас вносит? Почему он футболом не занимается?
І. Кочетов: Нам не нужно обсуждать это. Я считаю, что вполне Виталий Богданович может этим вопросом заняться.
Ведучий: Не треба персоналій.
А. Франков: Почему он не занимается? Это его прямое, по-моему, дело.
Ведучий: За Віталія Богдановича не голосували одностайно.
І. Кочетов: Давайте не будем его обсуждать. Давайте вернемся в ту плоскость, в которой начали говорить.
М. Бальчос: Я скажу таке: зараз Ігор дуже добре говорить про те, що потрібно вносити зміни до законодавства. Я про це ніде не говорив. Тут, скажу, вперше. Ми провели недавно семінар з питань безпеки проведення змагань. Тобто, порядок на стадіонах. Виходячи з підсумків семінару, ми прийшли до висновку. Були запрошені: Колесніченко, народний депутат; з ООН − Інститут з вивчення питань роботи з натовпом. Серйозний семінар був у нас. Прийшли до висновку: потрібні серйозні зміни до законодавства. На сьогоднішній день адміністрація ПФЛ підготувала зміни до законодавства стосовно питань забезпечення порядку під час проведення футбольних матчів. Ми його віддаємо в клуби, нехай подивляться. Будемо виходити на Федерацію, тощо. Паралельно ми починаємо працювати над тими темами, про які ви говорите. Я думаю, що нам спільно потрібно буде на цю тему порадитися і попрацювати.
І. Кочетов: Полностью.
М. Бальчос: Тобто, ми вже розпочали цю роботу. Ми не будемо чекати, поки депутатам щось прийде в голову. Ми підготуємо, дамо і нехай потім вирішують ці питання. Так буде правильно.
Ведучий: А це не заповільно? Оце все об’єднати, це не буде дуже довго?
І. Кочетов: Я думаю, что этот процесс будет естественно длительным. Здесь должна быть воля всех безусловно. Но, если Президент Украины говорит о том, что главной задачей является борьба с коррупцией. Естественно, футбольная институция должна быть одной из главных задач.
Ведучий: Це у нас вже 20 років головна задача.
І. Кочетов: Я думаю, что все вокруг этого должны объединиться и подать такой законопроект.
А. Франков: Только на 20-м году обнаружили, что нам с коррупцией надо побороться.
М. Бальчос: Зрозумійте, головне, чого у нас не вистачає в законодавстві і в спорті: спорт − поза законом. Так, закон про фізичну культуру і спорт є. Але те, що стосується всередині: корупція, підкуп, і т.д. Цього немає ні в законах, ні в регалментах, немає ніде.
Є. Щелкунов: Неужели сейчас законодательство, Уголовный кодекс не предусматривают, ни одну статью нельзя подвести под то, что они делают?
А. Франков: На основании какой статьи игрока, который взял деньги за то, что махнул ногой мимо мяча, можно осудить?
І. Кочетов: Футболисты не являются субъектами уголовно наказуемого деяния, как взятка.
Є. Щелкунов: Все равно, я себе с трудом представляю, как мы «пробиваем» этот закон. Ставятся «прослушки». Рината Леонидовича ставят на «прослушку». Это же смех.
А. Франков: Не Ахметова, а его менеджеров.
Є. Щелкунов: Я образно говорю.
Ведучий: Євгене, а без якого труда ти можеш уявити…?
А. Франков: Его самого не надо. Он не такой дурак.
І. Кочетов: Давайте не будем голословно говорить. Сегодня есть конкретные заявления тренера и нескольких президентов. Пожалуйста, представьте конкретные факты тех деяний, о которых вы говорите. Если вы их представите, мы можем говорить о том, что у нас не только декларации, а есть действительно действенные меры борьбы с коррупцией футбольной институции. Если же это останется голословными заявлениями, то мы будем собираться в этой студии каждый месяц.
Ведучий: Я вперше бачу таким заведеним І. Кочетова − людину спокійну, виважену. Що на цей раз Ви шепчете, А. Франков?
А. Франков: Где ж Вы так часто пересекайтесь?
Ведучий: Пересікаємось.
І. Кочетов: Я представляю интерес для другой программы.
Ведучий: Я просто хочу сказати, попередній блок ми закінчували, що Є. Щелкунов сказав: «Невже немає важелів впливу, невже не можна щось довести?». Женя, ти можеш уявити: «Я − футболіст Вася Пєскін − отримав 30 000 доларів у якості хабара, щоб він промахнувся повз м’яч»…
Є. Щелкунов: Могу, я это уже видел. В «Карпатах» человек это рассказывал.
Ведучий: Таку заяву зробити, цього не може бути.
І. Кочетов: А завтра он отказался.
Ведучий: От ми можемо зараз звернутися: «Шановні народні депутати, ті, які люблять футбол, зберіться, зробіть одну ініціативну групу. Об’єднайтеся, розробіть законодавство». З іншого боку, хто буде приймати рішення за цим законодавством. Махнув він повз м’яч правильно чи не правильно.
І. Кочетов: Вы знаете, мы не должны оценивать сегодня в рамках уголовного преследования действия футболиста. Для этого должны быть экспертные группы, но только из тех специалистов, которым доверяют. А вы мне назовите сегодня таких. Сегодня всеобщее недоверие к любому профессионалу, любому специалисту, к любой футбольной институции. О чем мы говорим? Должны быть группы экспертов, которые должны оценивать действия тех или иных футболистов. Ведь сегодня, мы можем посмотреть на экраны и видеть, как может человек с профессиональной подготовкой, игрок ПЛ допускать такие ошибки, о которых, наверное в детском футболе нельзя говорить? Как может судья, имея высшую квалификацию, будучи арбитром ФИФА, не видеть очевидные нарушения? Вот тогда должны возникать вопросы, что здесь есть особые условия, при которых он, или не хочет это видеть, или не способен видеть. Давайте с ним расставаться.
Ведучий: Олексій Семененко, що Ви хотіли сказати?
О. Семененко: Я хотел сказать следующее − Игорь, может к Вам вопрос − Вы как специалист ответите. Пока мы будем ждать принятие законов, наш футбол еще больше заболеет и еще больше начнет умирать. А если просто делать элементарно. Мы все футбольные люди знаем, что вот этот человек уже так достал своими взятками − дает, берет, покупает.
І. Кочетов: Опять это голословно.
О. Семененко: подождите секундочку, а потом ответите. Допустим, какой-то мистер Х, просто напросто футбольное общество договорилось, что с чего-то нужно начинать. Давайте начнем, вот с него. А дальше, как борьба с коррупцией в стране идет, Глинского миллионера-чиновника поймали. Хотя бы одного кого-то…
І. Кочетов: Я понял. Разница между тем, что Вы говорите, поймать взяточника в футболе очень разная. Футбольные институции действуют, как правило, постфактум, когда деяние уже произошло. И для этого существуют экспертные комиссии, комитеты, которые на основании множественных косвенных улик, своих профессиональных знаний, еще каких-либо материалов, которые добывает тот или иной комитет, выносят вердикт.
Реконструкція в 3D моменту матчу «Шахтар» − «Кривбас», де капітан «гірників» Д. Срна рукою зупиняє м’яч.
Ведучий: Зверніть увагу цей матч, який вже всім набрид.
(…)
Ведучий: Ми бачимо випадок з паном Іщенком, на якого зараз навішали віх собак і його звинувачують. Хоча в принципі те, про що ми говоримо − ніяких доказів і ніхто Іщенка, окрім відсторонення від ігор, закинути 100% не може.
І. Кочетов: Если Комитет арбитров имеет полномочия отстранить − принимайте решение. Если есть система − принимайте решение.
Ведучий: Пане Костянтине, чому приймаються такі рішення? І зараз знову таки почали прямим текстом вимагати відставки П. Колліни. Починають згадувати ту систему, коли був Татулян, коли можна було винести на загальний огляд помилки арбітрів.
К. Віхров: Была экспертная комиссия состоящая из ведущих специалистов в области арбитража.
Ведучий: А зараз закрите. Зараз ніхто, нічого не знає.
К. Віхров: Сейчас экспертной комиссии нет, все отдано в Комитет арбитров. Они решают.
Далі Віхров наводить футбольні нестандартні ситуації, які можуть трактуватися по різному.
А. Франков: Мы и так в этих дебрях непрерывно находимся. Нам кажется, что сейчас какой-то такой подъем скандалов, мы всегда в них жили. Мы всегда с этими скандалами живем.
Знову аналізують спірні моменти у матчах.
(…)
І. Кочетов: Мы говорим о проблеме, которая сегодня существует. Комитет арбитров не должен бояться за систему ошибок отстранять арбитров от арбитража.
К. Віхров: Совершенно верно.
І. Кочетов: И наверное это правильное решение. Арбитры должны понимать, что они несут большую ответственность, груз ответственности за подготовку к матчу.
А. Франков: А главное, если арбитра заподозрили, его телефоны все должны на прослушке стоять.
І. Кочетов: Опять же, это все законодательство Украины. Мы не можем сегодня нарушать права человека. Уважаемые коллеги, только после того, как спортивное мошенничество, будет внесено в Криминальный кодекс Украины, мы можем говорить о проведении, каких-либо оперативно-технических мероприятий.
(…)
О. Семененко: Я все-таки хочу вернуться к той теме, что наказать арбитра за ошибку в судейском комитете. Да это не наказание. Я все-таки склонен к тому, что надо наказывать криминально.
І. Кочетов: Но нельзя подозревать всех.
О. Семененко: Конечно всех − упаси Боже! Но я Вам один факт только расскажу. Относительно недавно мы были в очень знающей футбольной компании, где конкретно было сказано, что три арбитра получили 300 000 у.е., 200 000 главный, по 50 000 боковые. Как Вы думаете, если их заподозрят и отстранят, или накажут этих бедненьких арбитров, бедненьких не планах финансов, ему хватит 200 000, чтобы жить безбедно и смеяться надо мной и Вами.
І. Кочетов: Если мы располагаем такой информацией, давайте создадим комиссию, которая оценит действия арбитров.
О. Семененко: Я, как журналист Вам помогу.
І. Кочетов: Так то их дает эти деньги?
О. Семененко: Как кто?
І. Кочетов: Футболисты, болельщики, представители клуба? Так может, давайте начинать от куда эти деньги могут прийти.
Реконструкція в 3D моменту матчу «Шахтар» − «Карпати», де м’яч попав в руку О. Кучеру.
І. Кочетов: Мы сегодня говорим о том, что Комитет арбитров возглавляет П. Коллина. Он внес европейские подходы к арбитражу и он, в первую очередь доверяет арбитрам. Он прямо об этом говорит: «Я доверяю арбитрам».
(…)
Реконструкція в 3D моментів матчу «Динамо» − «Оболонь». Аналіз забитих м’ячів.
(…)
Представник ультрас «Динамо» Євген Щелкунов розповів про акцію допомоги дитячому будинку під Васильковом. На стадіоні ім. Лобановського фани «Динамо» взяли в оренду приміщення і будуть збирати теплі речі для дітей з цього будинку. Потім ці діти повинні вивести гравців «Динамо» на матч з «Маккабі».
Ведучий: Євгене, ми зрозуміли: стадіон «Динамо», напроти пам’ятника Лобановському. З якої години?
Є. Щелкунов: Открывается стадион за 2 часа до матча, то есть с этого времени уже будет открыт этот ларек.
Ведучий: За дві години до чого? Яке число? Яка година?
Є. Щелкунов: Среда, матч с евреями. 14-го, послезавтра.