Резонанс
Вадим Рабинович: «Готов извиниться перед Суркисом, но…»
Юлия Дядечко
Ua-football.com
16.08.11
Вчера в программе «Украинские страсти», выходящей на «5 канале», вновь была затронута тема правомерности переноса начала матча между столичными клубами «Арсенал» и «Динамо». К сожалению, конструктивного диалога между президентами Игорем Суркисом и Вадимом Рабиновичем не получилось. После эмоционального телефонного выступления Игоря Михайловича его оппонент не стал дожидаться окончания программы, а покинул прямой эфир. Сегодня UA-Футбол удалось связаться с президентом «Арсенала», который пролил свет на некоторые недосказанные вопросы.
− На все вопросы, связанные с разбирательством о переносе матча «Арсенал» − «Динамо» я отвечу вам, когда получу ответ от Премьер-лиги, давала ли она добро на перенос матча или нет, − сразу оговорился Вадим Зиновьевич. − Если Премьер-лига дала добро на перенос, то это означает, что позиция «Динамо» честная и правильная. А если же Премьер-лига не давала добро, то это значит, что нарушен регламент, а это возмутительное хамство и наглость.
− После передачи «Украинские страсти», в ходе которой Игорем Суркисом было обозначено возможное лишение «канониров» права проводить домашние матчи на стадионе «Динамо», встал вопрос о том, есть ли какая-то четкая договоренность между клубами относительно эксплуатации «канонирами» динамовского стадиона?
− Смотрите: у меня подписано соглашение с клубом «Динамо» о проведении на стадионе «Динамо» им. В.Лобановского двенадцати матчей чемпионата Украины.
− То есть на данный момент «Арсенал» полностью себя обезопасил от ситуации, когда надо будет в авральном порядке бегать и искать поле для проведения домашнего матча…
− «Динамо» может сделать все, что угодно, тогда будет платить неустойку.
В нашей стране, имея дело с некоторыми людьми, нельзя себя полностью обезопасить. Это люди, для которых договоры ничего не значат. Тем не менее, относительно стадиона «Динамо» и игр на нем «Арсенала» вопрос пока вообще не стоит.
Но если он встанет (а такое может быть, потому что «Динамо» − это, насколько я знаю, не государственная, а частная собственность какой-то оффшорной компании, то есть они имеют право делать все, что хотят), они могут расторгнуть договор, выплатить неустойку, а мы будем играть на каком-то другом стадионе. Все.
− Вчера вы говорили, что подали жалобы на «Динамо» в КДК ФФУ и ДК ПЛ, однако оговорились, что не верите в то, что решение по вашему вопросу будет справедливым…
− Ну так а что ж делать, не жаловаться вообще, что ли? Смотрите: мы на все неправильные решения подаем жалобы. К сожалению, 90% таких жалоб уходят в никуда. Но если не бить в этот колокол... Я говорил и буду об этом говорить! Я не могу достучаться до инстанций, они меня не слышат! Но услышат рано или поздно, через месяц-два-три, услышат! Даже Советский Союз развалился потихонечку…
− Ситуация приобрела такие обороты, что ваш диалог с Игорем Суркисом уже проходит на повышенных тонах, говорятся достаточно резкие вещи в адрес друг друга.
− Я хоть раз что-то плохое сказал? Вы слышали хоть одно мое слово, в любом моем интервью, где я обидел Суркиса или журналистов? Я так понимаю, что Игорь Михайлович, может, был немного несдержан вчера или чуть-чуть принял там чего-то, но он начал с оскорбления телевизионной передачи «Футбольный уик-энд». Я просто считаю, что не надо с этого начинать разговор, потому что журналисты делают свою работу, а нравится это кому-то или нет, − второй вопрос. Или говорить, что это «Человек и Закон» передача… А я ни одного плохого слова не сказал в адрес оппонента за всю передачу. Более того, я нормально предложил, мол, давайте дождемся решения. Есть органы футбольного правосудия, в объективность которых я, увы, не верю, но тем не менее, давайте дождемся их решения. Считаю, что это абсолютно нормальная цивилизованная позиция.
− Президент «Динамо» вчера произнес неоднозначную фразу: «Было бы хорошо, если бы Рабинович футбол развивал за свои деньги»…
− Вы знаете, он абсолютно правильные вещи говорит… Я думаю, что материальная ситуация у него намного лучше, и это правда. К сожалению, в те времена, когда он вместе со своими, так сказать, партнерами, с Васюником, с Ющенко, строили «Олимпийский», зарабатывали деньги… я в это время занимался немножко другим… Это правда. Я думаю, что Игорь Михайлович имел ввиду именно это, может, конечно, и что-то другое, тогда пусть скажет, что. Но в соотношении «цена-качество», думаю, я трачу на футбол больше него.
− Вадим Зиновьевич, а что − дальше?
− Если сегодня Премьер-лига скажет, что был согласован перенос матча, − это шоком для меня будет абсолютным, потому что я знаю, что никто ни с кем не разговаривал, − я не просто принесу свои извинения, я сразу 15 извинений принесу. Значит, действительно, мы что-то не понимаем.
Но поверьте мне, такого не было и не будет. Вот я слышал вчера, что Коллина сказал, мол, конечно же, судья договаривался с Премьер-лигой. Это уважаемейший человек, но нельзя же все время защищать своих, а то тогда это получается закон Омерты − закон молчания.
Если же Премьер-лига скажет, что матч не переносился, то это будет означать, что это − не футбол, а бандитизм. Значит, судья может выйти на поле, дать «Динамо» два мяча − и пусть играют в тот футбол, который хотят.
Если же Премьер-лига скажет, что перенесли матч они, − то, повторюсь, − у меня вопросов не будет. Я могу жаловаться куда угодно, но я буду абсолютно неправ. Но еще раз вам говорю: ни один человек в Премьер-лиге, насколько я знаю на сегодняшний момент, ничего не переносил. Я разговаривал с лицами, которые могли это сделать − никто из них этого не знает. Ну может уборщица матч перенесла, − это возможно…
− …она не входит в Дирекцию ПЛ…
− Ну не найдут они человека из Дирекции, потому что ни один человек не мог перенести этот поединок: трое из четверых, которые имели полномочия перенести − вообще находились вне действия связи, один был на связи, но ни с кем на этот счет не разговаривал. А все что сделали, так это позвонили в Премьер-лигу перед началом матча и сказали, что рефери перенес поединок. Премьер-лига спросила, на каком основании? Ответили, что это право судьи. Объясняю вам, почему это произошло: они не читают Регламент. В прошлом, да, было написано, что судья может это сделать, а в нынешнем такого пункта нет! Просто свистнули судье, а он и рад стараться.
А теперь ответьте мне на вопрос: если Премьер-лига скажет, что не переносила поединка, то как это будет выглядеть? Все равно если бы я пришел к вам на сайт и сказал: «Здравствуйте, я участковый инспектор и я ваш сайт забираю». Это же бред сумасшедшего, пора открыть глаза!
Вышел судья на поле, перенес матч, хотя и не имел права этого делать. Ну все, о чем тут мы разговариваем? О каком бреде? О какой игре?
На мой взгляд, это все − рецидив вседозволенности. Ситуация, когда вся страна должна работать на один футбольный клуб. Но не будет этого, поверьте мне.
− Проясните ситуацию относительно вашего нахождения в комнате арбитров, где вы, якобы были перед матчем и запугивали рефери?
− Я даже не читаю то, что пишут ребята из «Динамо» по команде «срочно писать кляузы». Со мной было четыре человека и девять человек стояли рядом и все видели. Так вот, я никогда не заходил в судейскую комнату. Я сошел вниз, где стояли футболисты. Там же стоял и судья, разговаривал со мной. После этого он зашел к себе в комнату и закрыл дверь. С кем я разговаривал, − так это с инспектором матча. Тоже очень аккуратно и спокойно.
А то, что я заходил в комнату к судье − ну это все динамовские штучки, что и говорить… Бедный Мохник, он что, видел меня, что ли? Он и не знал, где я нахожусь. Но ему задание дали. Я знаю его миллион лет, он − робот.
− А что, если дело будет и дальше протекать в таком ключе?
− Да что в этом такого? Меня это не волнует и вас не должно волновать. Никакой проблемы я не вижу. Дальше будем потихоньку очищать наш футбол, и делать его не коррупционным, все нормально будет.
− Может ли отразиться этот скандал на вашей команде?
− Они нормальные люди и понимают, что это не футбольные вещи, и им это не надо.
Я вот сегодня с Петей Магой общался. Ну нормально, − чтобы вывести линию по матчу «Арсенал»− «Динамо» пригласить семь динамовцев и восьмого на проводе, и одного меня… Это фейр-плей, нормальная игра, полноценный разбор полетов? Да нет, это очередные два мяча. Два мяча для «Динамо». Пусть играют в свою игру!
+++
Телеканал «5 канал»
Програма «Українські пристрасті», 15.08.11, 22:00
Ведучий: Петро Мага.
Гості у студії: Костянтин Віхров, Володимир Мунтян, Сергій Ребров, Артем Франков, Ігор Мірошніченко, Владислав Ващук та Вадим Рабинович.
1) Огляд та аналіз центрального матчу 6-го туру УПЛ «Дніпро» − «Шахтар». Обговорення спірних моментів у матчі. Сюжет про те, що думає П. Колліна з приводу голу Калініча.
П. Колліна (відео із засідання «Футбольного прес-клубу»): Гол у Калинича, как по мне, был забит из вне игры. Но все равно он нормальный. Потому что, если там вне игры, может на ступню где-то. Ассистент не может этого увидеть. Когда штрафной пробивается Калинич совсем чуть-чуть находиться вне игры.
Ведучий: Давайте подивимось за допомогою нашої програми чи помилився асистент арбітра. Абсолютно, і навіть не ступню, як казав П. Колліна, а значно більше − на півметра. Дивимось, де знаходиться асистент арбітра. Костянтин Львович, тут хочеться вас почути.
К. Віхров: Это трактуется таким образом. Если действительно, в процессе удара по мячу, атакующий игрок находиться плечом или ногой впереди. Если ассистент арбитра сомневается, то он дает предпочтение атакующей команде.
А. Франков: Более того Коллина настаивает на этом и так инструктирует арбитров: «Сомневаешься? В пользу атаки!».
К. Віхров: Я же говорю еще раз. Надо вставить: «если ассистент сомневается». Это не значит, что ассистент должен пропускать эти моменты.
Ведучий: Вадим Зіновійович, як вам такі моменти? Якщо сумнівається або не сумнівається.
В. Рабинович: Давайте я вам скажу правду. Как всегда. Если моя команда забивает гол, тогда конечно − это нормально, 20 см. не надо обращать внимание. Если забили мне, то конечно это возмутительно. Так любой будет человек. Футбол − это необъективная игра. Футбол он субъективный. На самом деле ни один компьютер в мире не заметит 5-6 см. Это надо останавливать игру.
(…)
Гості у студії обговорюють вилучення гравця «Дніпра» Н. Калініча, а також симуляцію гравців донецького «Шахтаря».
Ведучий: Сьогодні Колліна сказав: «Я виступаю за те, щоби відеодоказ міг бути елементом дискваліфікації гравця постфактум». Якщо симулювали в цій ситуації, один гравець, другий, третій. Якщо хоч один прецедент буде, що гравця дискваліфікують, воно вплине якось? Давайте послухаємо Колліну з цього приводу.
П. Колліна: Я лично, считаю, что это правильно. Потому что абсурдно, что игрок не был наказан, тем более, потом спустя время, зато, что он сделал за спиной арбитра. И украинская Федерация будет тоже применять использование видеодоказательств в отношении эпизодов такого характера.
Ведучий: Мене не влаштувало тільки одне. Він сказав: «Будуть випадки − будемо карати». А у нас, що не було випадків? Не було зловленого руками м’яча?
А. Франков: Петя, ты только не подменяй понятия. Коллина не отвечает за игроков, он отвечает только за арбитров и инспекторов. Он сказал, что возможно ФФУ введет такую практику. Более того по Регламенту, по всем нашим документам КДК ФФУ имеет право затребовать видео, рассмотреть его и вынести соответствующий вердикт после матча, если нарушение осталось незамеченным арбитром.
К. Віхров: Дисциплинарные правила ФИФА и УЕФА настаивают, что все нарушение, которые ушли от внимания арбитра, должны по видеозаписи быть рассмотрены.
Ведучий: Серед журналістської братії ходять чутки, що на цьому тижні буде розглядатися справа Фернандіньо. Це правда?
К. Віхров: Должно быть.
Ведучий: Колліна сказав, що поведінку одного гравця, його розмахування будуть розглядуватись.
В. Рабинович: Я хочу повторить еще раз, я четырежды в неделю проверяю это дело. Я защищаю свой клуб, ни «Шахтер», ни «Динамо». Я сам буду ходить до тех пор, пока не разберут его дело. Я не буду жаловаться на арбитров, наоборот, у меня уважение к Коллине, он хороший человек. У меня один вопрос, как к разумным людям, ни разу судьи не ошибались в сторону «Арсенала». Ошибитесь один раз уже. Судьи могут ошибаться, я считаю, никакой проблемы нет. Но статистика, какая-то «анти-арсеналовская». Вот на это я хочу обратить внимание судейского корпуса. Давайте посчитаем, сколько нам бьют пенальти, а сколько мы.
С. Ребров: Я считаю, если вы будете играть так, как с «Шахтером», то вам не нужно помогать. Так, как вы играли последние две игры, вам помогать не надо. Видно, что команда играет.
В. Рабинович: Спасибо за комплемент, наверное, будем ругаться позже.
(…)
2) Огляд та обговорення спірних моментів у матчі «Оболонь» − «Металіст».
Ведучий: Давайте послухаємо технічне зауваження з боку Колліни стосовно офсайду П. Гуйє.
П. Колліна: Многие эпизоды по вне игры касаются «Оболони». Цель игроков «Оболони» − это не следить за действием нападающих, они остаются стоять на линии и ошибиться на нескольких сантиметрах очень просто. Я уже говорил, и мы дальше говорим это ассистентам, которые выходят на матчи с «Оболонью». Вы должны готовиться к этому, вы должны знать это заранее. Для вас это не должно быть сюрпризом, потому что это тактика, которую они постоянно используют. Ковалец выстраивает своих игроков четко в линию. Конечно же, это заметно усложняет работу ассистента арбитра.
Ведучий: Послухали Колліну? Знає український футбол, знає як вибудовують захист в «Оболоні». Реально, можна так уявити, що хтось з суддями розмовляє і каже їм: «Зверніть увагу на манеру гри»? Асистенти, що менш професійні, ніж арбітри в полі.
А. Франков: Я считаю, что бригада арбитров Жукова отработала из рук вон плохо. Там не только в офсайдах дело, там много моментов было, которые вызывают вопросы.
(…)
3) Огляд та аналіз матчу «Карпати» − «Зоря».
Ведучий: Давайте послухаємо, як зреагував Колліна на запит від «Зорі» стосовно арбітражу у матчі.
П. Колліна: Если вы пересмотрите видео, разница заключается в следующем. В том, что игрок «Зари» выпрыгивает с высокоподнятой ногой из далека. И затем же, с этой высокоподнятой ногой он попадает в игрока, еще не дотянувшись до мяча, игрок падает и держится за другую ногу. Во втором случае игрок «Карпат» находиться ближе, и его нога находиться внизу, практически на газоне. Может быть, в этом заключается разница, что арбитра заставило принять два разных решения.
Ведучий: Сергій, що вас оборює в цьому епізоді?
С. Ребров: Мы сейчас просто смотрим Коллину, который в каждом эпизоде оправдывает арбитра. В любом эпизоде. Так зачем мы смотрим Коллину? Все здесь в студии сказали, что там и там красная карточка. Судья ж не бегает и не смотрит, что там нога поднята на 5 см. выше, а там ниже. Игрок идет просто в ноги. Абсолютно одинаковые моменты.
Ведучий: Я скажу чому ми слухаємо. Вже такої кількості запитів, протестів, негативних реакцій на суддівство, як є на даний момент… Це вже просто так терпіти не можна.
С. Ребров: Придется делать открытую пресс-конференцию Коллины и показывать ее на своем канале. Сейчас вообще полпрограммы показывать Коллину. Каждый эпизод, в каждой игре комментирует.
В. Ващук: Еще много?
Ведучий: Ні. Ще найголовніше. Ще запізнення київського «Динамо» на півгодини на матч. Із цього приводу теж скаже. Вибачте, ми маємо куратора нашого цеху арбітрів, чому не можемо показати його?
В. Ващук: Если бы от этого толк был.
Ведучий: Я розумію, колись Хазанов казав: «Хватит смотреть на мир глазами Сенкевича». Але врешті-решт арбітри прислухаються до того, що він говорить, от і все. До того, як він трактує, інакше вони просто не будуть судити.
А. Франков: Если арбитр ошибся, он должен понести наказание.
(…)
4) Ведучий (після того, як закінчилась реклама): Бокс!
В. Рабинович: О чем мы говорим?
Ведучий: «Арсенал» − «Динамо». Не так матч, а те, з чого все починалось.
В. Рабинович: Смотрите у меня четыре коротких вещи. Первое. Матч с первой минуты по девяностую. Чисто проигранный матч, это был худший матч в сезоне.
Ведучий: В десятьох.
В. Рабинович: Не имеет значения. Это будет в 3-й части. Смотрите, вчистую проигранный футбол. На поле я не видел вообще нашей команды. Здесь вопросов и быть не может. Все точка. Первую часть убрали. Теперь смотрите. Не зря в футболе все очень «підпорядковано»: вот Лобановский заставлял команду один за одним заходить − нельзя сбивать команду. Поэтому период, который произошел со сбоем матча на полчаса, я считаю, что плохо повлиял на нашу команду. Может это, то, что танцору мешает, может еще что-то. Я так считаю. Я имею право на свое мнение? Второе, мы его убрали. Пункт третий. В связи с тем, что выступил Коллина, в связи с тем, что написал сегодня официальное письмо и в ПЛ, и ФФУ, я вообще не понимаю, что мы можем дальше обсуждать. Я согласен с Коллиной практически во всех случаях, у меня другого выхода нет. Как они разберут, так и будет. Четвертый пункт и последний. Нет, предпоследний. Я просто против того, чтобы была кастовость в футболе. Хочу, чтобы 16 клубов были одинаковы для всех. Меня лично задело, что судья в состоянии сказать: «Вы ж понимаете…». Я даже этого не хочу, это тоже мы разберем. Я надеюсь, что и Коллина нас всех вызовет, мы поговорим. И пятый вопрос. У вас объективность всегда однобокая. Вот я смотрю передачу донецкую, там кроме Донецка ничего больше. Здесь вы собрали обсуждать матч «Арсенал» − «Динамо». Смотрите, кого вы пригласили. «Динамо», «Динамо», «Динамо», «Динамо», а это «Динамо», «якого нервує ще моя російська». Вы, Петя, самый известный поклонник «Динамо». Вы можете мне объяснить, почему у вас такая «динамовская» справедливость? Сейчас вы скажете, что вы всех приглашали, никто не пришел.
Ведучий: Я звертаюсь, дивлячись в очі мільйонам телеглядачів, поклавши руку на серце. У нас сьогодні мав бути Л. Міхел. Через сімейні обставини він змушений відлетіти закордон. Ми хотіли щоб представник «Шахтаря». Хто ще краще представить «Арсенал» ніж ви?
В. Рабинович: Тогда я вам пятый пункт расскажу. У меня «Динамо» и «Шахтер» два главных раздражителя, и немного «Металлист» и «Днепр». Почему? Потому что мы в прошлом сезоне не отобрали ни одного очка у лидеров. Это нас сильно заводит и сильно раздражает. Очень удачно сыгранный матч с «Шахтером», мы считали, что с «Динамо» будет не хуже. Не получилось. Одна из причин, которую я для себя нашел и справедливая причина, что так не делают с командой, так не поступают. Но, в связи с тем, что это вопрос уже вынесен, мы не можем обсуждать правильность, неправильность действий судьи. Я вот Регламент принес, давал читать. Я считаю неправильным. От того, что я сейчас буду говорить, тоже ничего не поменяется.
Ведучий: Ви з Колліною читали один Регламент. От покажіть книжечку. Можна подивиться ваш Регламент. Давайте послухаємо, що сказав Колліна. Давайте останній раз дивимося Колліну. Більше не будемо, обіцяю.
П. Колліна: Как только данная информация была получена, арбитр и делегат − они естественно проконсультировались вначале с Регламентом и, очевидно, они связались с УПЛ. И очевидно, что они получили от ПЛ определенный ответ на основании которого время начала матча было перенесено на 18:30. То, что известно мне по развитию событий и на основании правил и перенос времени начала матча был обоснован данными положениями правил. После чего, для того чтобы быть открытыми, у меня нет никаких проблем сделать распечатку звонков арбитру, который должен был обслуживать игру. Мои арбитры знают, что если им поступит звонок, который они не должны были получать, и они не поставят в известность меня − это будет их последний матч в качестве арбитра. Я могу сделать распечатку звонков арбитра и показать его всем. Я не пытаюсь играть в карты, я не игрок в карты. Я плохо разбираюсь, но я знаю, что в покере есть возможность блефовать, возможность играть в темную, не зная карт, но для того, чтобы это сделать, нужно сделать ставку. У меня нет проблем сделать распечатку звонков арбитра. Но если окажется, что этот список «чист», и в данной ситуации арбитр прав, то сторона обвинения должна понести наказание за это. Потому что когда кого-то в чем-то обвиняют, это делается с доказательствами. Если нет − это воздух. Это слова.
Ведучий: Ви готові заплатити? Це камінь в город В. Рабиновича. Він сказав: «Я хочу подивитися роздруківку дзвінків».
В. Рабинович: Можно я скажу. Мы все с вами не сомневаемся, что судейство у нас честное. Мы все до единого знаем, что судья ничего неправильного не сделает. Мы все знаем, что господин Коллина говорит правильно и все эпизоды, которые мы видели, вот как решил судья, так и правильно. Это у нас в футбольном суде, в любом другом (…). Я пошел простым путем. Я еще раз хочу объяснить вам и тем, кто нас смотрит. Я не просто знаю, как это было. Я считаю, что ничего страшно в переносе матча на 30 минут не было. Просто есть ряд клубов, они все правы на все 16, но некоторые более крутые, чего с ними разговаривать? Мы принимающая сторона, ну не сказал нам судья, что перенес матч. «Ты ж понимаешь»… Вот это вот не совсем правильно. Конечно, все честно, все замечательно, будем трубить в фанфары. А по сути, ситуация простая…
Ведучий: Почекайте. Є Сергій Ребров. Давайте послухаємо учасника цього процесу.
С. Ребров: Все «динамовцы», потому что у «Динамо» такая история. «Арсенал» очень хороший клуб, но у вас такой истории нет. Слава Богу, что у нас есть такие люди. Вы пригласили кого-то с «Арсенала»?
В. Рабинович: Не приглашают же.
С. Ребров: Вы назовите, кого.
В. Рабинович: Вот видите, у вас такое «барское» отношение.
С. Ребров: Я играл и работаю в великом клубе.
В. Рабинович: Хорошо, я не спорю. Так, что все остальные собаки какие-то, что с ними разговаривать нечего.
Ведучий: Була претензія Кучука з приводу того, що вони двічі робили розминку. Перегоріли і так далі. Будь-ласка, я хочу послухати учасника процесу.
С. Ребров: Нет разницы «Динамо», «Шахтер». Мы живем в одном городе. И раздувать такой скандал… Сейчас мы готовимся к Евро-2012, все дороги перерыты. Никто не знал, что мы попадем в такую ситуацию. Мы знали, что там ремонт дороги, мы выехали на полчаса раньше. Я ж не буду сейчас объяснять, что там творили строители. Я уверен в том, что «Арсенал» − у них база тоже за городом − если бы они ехали, попали в пробку и обратились к нам, мы бы абсолютно нормально к этому отнеслись. И, так же как и футболисты, и тренер команды, сидели б и ждали. Я был на стадионе за полтора часа до игры.
В. Рабинович: Господин Ребров, услышьте меня! Если бы Вы ко мне подошли один и сказали: «У меня ребята застряли». Я б сказал: «Конечно, давайте перенесем матч». Вы меня просто не слышите все. Нет принципиального, что не надо переносить матч, надо, но надо ж с людьми разговаривать. Я знаю, что вы − великий клуб.
С. Ребров: Почему судья должен обращаться к президенту клуба?
В. Рабинович: Да он хотя бы к кому-нибудь.
С. Ребров: Я лично был за полтора час до игры и знал, что передали вашему тренеру. Ребята нигде не разминались, они сидели. Я проходил, клянусь вам, я был на поле, никто не разминался.
В. Рабинович: Судья не имеет право принимать такого решения. Почитайте Регламент. Я вам полчаса пытаюсь показать Регламент.
С. Ребров: Мне другие вопросы задают, я Регламент не хочу.
В. Рабинович: Как?
С. Ребров: У вас есть юристы. Вы говорите, что ваша команда не была информирована.
А. Франков: Вы говорите, что ваша команда два раза тренировалась, а Ребров говорит, что один раз разминалась. И она узнала о переносе матча сидя в раздевалке. У вас противоречие какое-то получается.
С. Ребров: Я еще скажу о том, что когда подошел ко мне Лисенчук − делегат матча − он спросил: «Где команда, в пробке?». Я сказал: «Не знаю, команда стоит». Он: «Я сейчас позвоню в ПЛ, ты на связи с ними?». Я говорю «Да».
В. Рабинович: А с кем он разговаривал?
С. Ребров: Я не знаю.
В. Рабинович: Так зачем мы обсуждаем?
І. Мірошніченко: Слухайте. Ви маєте претензії, має бути розслідування. Якщо делегат, арбітр матчу звернувся в дирекцію проведення змагань, що відповідає Регламенту, то немає ніяких претензій. Насправді, я хотів вас трохи підтримати. Я вважаю, що Колліна не зовсім правий, бо це насправді має бути ситуація прозора для всіх. Ми ж не в покер граємо. Я вважаю, що немає великих проблем оприлюднити список. Хай буде все відкрито. Я не почув звинувачення.
Палке обговорення ситуації.
В. Рабинович: Товарищи «динамовцы» я уже обратился с просьбой. Подал жалобу в КДК, в ФФУ! Зря вас так много собрали на меня одного. Я с вами согласен, все в порядке. «Динамо» великий клуб, пусть играет двумя мячами. Какая проблема? Никакой.
(…)
К. Віхров приводить приклади форс-мажорних ситуацій, коли затримують час початку матчів. Одна з них розірвана сітка футбольних воріт. На цю фразу Рабинович відреагував наступним чином.
В. Рабинович: Не дай Бог, на «Динамо» уже сетка порвалась.
С. Ребров: Вы ж на стадионе «Динамо» играете. Вы так много говорите.
В. Рабинович: Ладно. Уже сегодня сказали, что нас не пустят на «Динамо». Можно я вам что-то передам, я не снимаю стадион, чтобы с девочками погулять. Я для своей команды снимаю, плачу за это деньги и развиваю украинский футбол. А говорить мне, что я у кого-то там на даче. Я команду ПЛ с очень тяжелыми условиями… хорошие игроки от нас выходят. Поэтому стадион «Динамо», можете сразу его забрать. Я хочу вложить свой кусочек жизни в футбол. Я на этом стадионе не себя показываю, команда там играет. Это хорошо, замечательно и спасибо большое «Динамо». Я, кстати, деньги за это плачу.
В. Рабинович знову почав розповідати ситуацію, про те як він дізнався про перенос часу початку матчу. З звинуваченнями всіх гостей програми, що вони «динамівці».
5) Ведучий: Зараз на зв’язку президент «Динамо». Добрий вечір, Ігор Михайлович!
І. Суркіс: Добрый вечер!
Ведучий: Ви чуєте все, що відбувається в нашій студії. Ваша точка зору?
І. Суркіс: Я внимательно все слушаю. Прежде всего, я хотел бы начать с того, что у меня ощущение, будто мы находимся в театре одного актера. Уже вторые сутки. Почему? Потому что все, что происходит, если Вадиму Зиновьевичу кажется, что что-то происходит неправильно, то для этого есть соответствующие инстанции. И в любом случае непозволительно ни одному из президентов 16-ти клубов Премьер-лиги заходить перед игрой в раздевалку и разговаривать с судьями.
Второе. Вадим Зиновьевич говорил по пунктам, теперь я буду говорить. Вадим Зиновьевич уже договорился до того, что он делает огромное одолжение мне, что «Арсенал» играет на стадионе «Динамо» имени Валерия Лобановского и платит за это большие деньги. Владимир Зиновьевич, уважаемый, играйте там, где вы играли раньше — то есть, на задворках. В противном случае вам просто играть негде. И вы это прекрасно понимаете.
Если вы сегодня обвиняете «Динамо» в том, что клуб поступил нечестно и несправедливо по отношению к «Арсеналу», и это повлияло на результат нашего субботнего матча, то обращайтесь в соответствующие инстанции. Но не устраивайте цирк, который вы устроили вчера. Сегодня вы уже выступаете с обвинения в том, что в студии собрались одни динамовцы, которые хотят высказать свою позицию. Но их динамовцами я не назначал, ордена и значки не давал. Это второе.
Третье. В субботу вы находились на стадионе точно так же, как находился и я. Так вот мне, точно так же как и вам, не сообщили о переносе времени начала матча на 18:30. И не должны нам — президентам клубов — такое сообщать. Насколько мне известно, эту информацию сообщили вашему тренеру и вашей команде. А слова о том, что ваша команда разминалась два раза — это вранье, которое звучит из ваших уст! Но сегодня я могу сказать об этом во всеуслышание, сказать болельщикам, которые поддерживают команду киевского «Динамо» и неболельщикам команды киевского «Динамо».
И самое главное. Вы вчера принял участие в телепередаче, которую я называю «Человек и закон», но даже в этой передаче дают возможность высказать противоположное мнение. И вот там вчера были как представители вашего клуба, так и представители нашего клуба. И мне кажется, это не ваш уровень всё это комментировать. Это должны комментировать люди, которые непосредственно находились там, где они должны находиться.
Наверное, по причине того, что вы сильно запугали судью, он принял решение удалить на 23-й минуте игрока нашей команды Дениса Гармаша, я его ни в чем не упрекаю. Ни для кого не секрет, что в нашем чемпионате судьи не реагируют подобным образом и на более жесткие высказывания футболистов во время матча, там сидит уважаемый Вихров, который может об этом сказать. Но судья нашел в себе мужество и показал Гармашу красную карточку. Я рефери ни в чем не упрекаю. Более того, игрок наш оштрафован на крупную сумму. Ребров, который присутствует сейчас в студии, об этом знает. Сам же футболист за свое поведение публично извинился. Теперь мы примем любое решение Премьер-лиги относительно срока дисквалификации Гармаша.
К слову, точно так же я готов буду смириться с решением Премьер-лиги относительно правомерности переноса времени начала нашего матча с «Арсеналом» на полчаса. Но, Вадим Зиновьевич, если в итоге все окажется прозрачно, если окажется, что судья принял решение о переносе, опираясь исключительно на регламент, и сделал это без всякого давления, то я попрошу вас, чтобы вы извинились. Это я вам мягко говорю. Потому что сейчас вы рушите все футбольные устои и принципы «фейр-плей»! Вот так я вам отвечу. Я вам утром пообещал, что отвечу? Я вам ответил. И очень корректно.
В. Рабинович: Можно я тоже отвечу?
Ведучий: Так. Можна.
В. Рабинович: Я вижу Игорь Михайлович заведенный немножко. Смотрите. Безусловно, я не заходил в судейскую, это понятно, и 200 человек это видели, Все знают, что жаловаться на «Динамо» в ФФУ, то есть, в соответствующие органы − не всегда легко. Все сидящие в студии понимают, о чем я говорю. Все прекрасно знают, что у нас нет честности в отношении клуба «Динамо», но я ж об этом не хотел говорить. Я понимаю Игоря Михайловича, он заранее знает, что любое решение будет принято в их пользу. И я говорю, что любое. Одну минуточку, дайте мне закончить.
Ведучий: Я мовчу.
В. Рабинович: Я повторяю, что любое решение, действительно, будет принято в их пользу. Это я точно подтверждаю. Точно так, как случайно здесь собралось шесть динамовцев, а никого не собрали. Я не хочу принимать участие в вашей передаче. Потому что вы нечестны, нет здесь честной игры от начала вашей передачи и до конца.
В. Рабинович демонстративно покидає студію програми.
Ведучий: В принципі, кожен має право покинути студію. І кожен має право на своє рішення. Ігор Михайлович, ви є ще з нами на зв’язку? Ви чуєте? Ви бачите, що відбулося.
І. Суркіс: В этой ситуации Вадим Зиновьевич поступил очень правильно, потому что ему просто нечего сказать. Я могу припомнить матч, когда из-за которого я уволил Буряка. Когда в Регламенте негде не было прописано, что матч должен доигрываться. Но у нас сидели футбольные функционеры и приняли решение, что матч должен доиграться с той минуты, на которой остановился. Мы этот матч доиграли, мы его не выиграли и потеряли два очка. Мы не подавали никакой апелляции. Сегодня против «Динамо» выбрана хорошая тактика: смотрите, мол, брат президента этого клуба является президентом ФФУ. «Держите вора!». Но обратите внимание, прямо сейчас, в вашей студии Сергей Ребров позволяет себе критиковать Куратора украинского судейского корпуса Пьерлуиджи Коллину, и, поверьте мне, Реброву за это никто не скажет, ни единого слова. Если Коллина не справляется со своими обязанностями, значит, он должен работать лучше. Не было Коллины — было плохо, появился Коллина, известнейший в футбольных кругах арбитр — тоже у нас все плохо. Но ведь и в стране у нас далеко не все хорошо. В то же время, мы ведь стали на какой-то путь. Давайте подождем. А Вадим Зиновьевич пусть высказывается в другом месте. Я, наверное, чуть больше дал футболу, чем он — и денег, и души, и сердца. И добивался более серьезных результатов, чем он. Когда он хотя бы один раз добьется в своей жизни чего-то подобного, тогда пусть говорит. И, желательно, чтобы он это сделал за свои деньги.
+++
Телеканал «Перший національний»
Аналітична передача «Футбольний код», 15.08.11, 21:50
Гості програми: А. Гусін, М. Співаковський, П. Шкапенко.
1) Дайджест українських футбольних новин.
2) Обговорення товариського матчу національних збірних України та Швеції.
Ведуча: Ми з паном Гусіним почали обговорювати останню гру національної збірної України зі шведами. Ви вважаєте, що наші грали дуже добре, а я вважаю, що наші грали недостатньо добре. Мені було прикро, мені було сумно, тим більше, що я запросила в паб своїх друзів-шведів. І мені було трохи соромно. А що ви відчували під час матчу?
В цей час ведучий, дивлячись на колегу, ледве стримує посмішку.
Андрій Гусін, головний тренер «Динамо-2»: Но ты говорила совсем другие слова до эфира. Ещё более жёсткие по отношению к сборной.
Ведуча: Я ще скажу. Попереду. Бо я вважаю, що треба критикувати справедливо, навіть якщо це наші. Їх треба критикувати ще більше, щоб вони грали краще.
А. Гусін: Правильно. Надо критиковать. Но давайте поговорим о матче. За что критиковать наших ребят? За то, что проиграли? За результат. У вас у всех есть определённый стереотип: если команда проигрывает, значит команда играла плохо.
Ведуча: Тому що футбол − це така гра, де головне не участь, а перемога.
А. Гусін: Вот я о чём и говорю. Результат не по игре − мы проиграли, пропустили в добавленное время мяч. Но, сам рисунок игры. Наша сборная хорошо атаковала соперника на чужой половине поля. Таких матчей, наверное, мало было или даже вообще не было. Наши ребята играли довольно агрессивно.
Ведуча: Постійно наносили травми шведам.
А. Гусін: Давайте так. Во-первых, было очень мало времени, чтобы подвести команду к этому матчу. Играли 7-го, потом 10-го. Как через 2 на 3-й там играть всем ребятам? Это очень тяжело. Ребята в первый день попарились, потом потренировались и вышли играть.
Ведучий: Плюс кадрові проблеми ще були.
А. Гусін: Во-первых, было тяжело что-то сделать, и Блохин был ограничен в составе. Надо и на этом акцентировать внимание. То есть все прекрасно понимали, кто кого будет играть.
Ведучий: Ви задоволені якістю гри команди, самовіддачею?
А. Гусін: Да, я доволен. Самоотдача была очень хорошая.
Ведучий: Павле, на вашу точку зору, у товариському поєдинку зараз важливіша якість гри, чи результат?
Павло Шкапенко, колишній гравець «Динамо»: Я согласен с Андреем в общих словах. Также сказал и главный тренер, что он увидел именно команду. Где-то что-то увидел, моментами, был прессинг. Правильно Андрей говорит. В принципе, это уже хорошо. Тем более, сколько было травмированных, сколько было проблем в сборной. Это тоже надо учитывать на сегодняшний день. Не могли собрать весь костяк. У нас что ни сборы, каждую игру… Олег Блохин правильно сказал: попарились в бане, и вышли на игру.
Ведуча: А «попарились» в якому сенсі слова? Як Мілевський(демонструє жестом «в лапках»)? Всі мілевські?
П. Шкапенко: Нет. Просто времени не было.
Ведучий: Павло, абсолютно з вами згоден, і з Андрієм. Якість гри команди і малюнок − це один з позитивів. Один з негативів − пропущений м’яч на останніх хвилинах. Із Францією також на останніх хвилинах. Це що, проблема цієї збірної?
А. Гусін: Это проблема, всё-таки, защиты. Давайте так говорить: «Шахтёр» забил «Днепру», в котором играли 2 наших защитника, которые играли в сборной − Чеберячко и Мандзюк. Похожая ошибка тоже была − где-то что-то общее. Небольшая несогласованность в действиях к этому привела.
Ведучий: Чму на останніх хвилинах? Це відсутність концентрації?
А. Гусін: Но, это в целом не меняет моего общего времени о характере матча, позитивного мнения.
Михайло Співаковський, оглядач газети «Спорт-експрес в Україні»: По поводу расконцентрации. Есть такой анекдот: если не знаешь, как оправдать плохую игру и поражение, то вали всё на психологию.
Ведуча (перебиваючи): А у нас сьогодні є нова фішка, пане Співаковський. Я вас дуже поважаю, як журналіста. Мені дуже приємно з вами дискутувати.
М. Співаковський: Взаимно.
Ведуча: Але у нас, зараз, за короткі 5 хвилин, що ведеться дискусія з цією частиною нашої аудиторії, я двічі почула слово «попарились» (знову демонструє жест «в лапках»). Може давайте тепер все скидати на «попарились» і заборонимо паритись перед матчем?
М. Співаковський: Давайте сейчас не искать в лагере сборной тех вещей, которые вы показываете («лапки»), подводных камней.
Ведуча: Це кавички.
М. Співаковський: Что такое расконцентрация? Расконцентрация − у женщины за рулём. Вот, по статистике, что такое расконцентрация. Вот почему женщин в пилоты не пускают, потому что расконцентрация.
Ведуча: Це − сексизм. І в Європі я би подала на вас вже до суду.
М. Співаковський: Мы поговорим об этом потом − вы мастер провокаций, я вас знаю.
А. Гусін: Все она готова засудить.
Ведуча: Це був комплімент.
М. Співаковський: Это другое. Если одна команда, на последней минуте, забивает гол, а вторая команда его пропускает, то это говорит только об одном: мастерство у первой команды выше. Мастерство, функциональное состояние. По поводу, в целом, игры сборной…
Ведуча (знову перебиває): Ви зараз говорили про жінок. Наскільки мені відомо, то в збірній України на поле виходять тільки чоловіки. То чого ж програли? Чи мені кажеться?
М. Співаковський: Мне тоже так кажется. Смотрите, Наталья, я вам хочу напомнить, что цвета сборной Швеции и Украины очень похожи. Если в пабе было крепкое пиво, то в какой-то момент…
Ведуча: Я не вживаю алкоголь.
М. Співаковський: Нет-нет, может быть, Ваши друзья начали путать цвета. Потому что игра была равная. А по поводу сборной: мои родители это признают, я рос в не очень религиозной семье, но надо молиться всем футбольным богам. И я скажу вам почему. Потому что, если думают, что Олег Блохин − Иисус Христос, то я вам скажу, что это не так.
Ведуча: Ви знаєте, мені теж так здається.
М. Співаковський: Если он подойдёт к калеке, коснётся его и он встанет и пойдёт… Мы прошли точку невозврата − с этой сборной ничего сделать нельзя.
Ведуча: Ви знаєте, про «коснётся» и про Олега Блохіна, я могла би зараз сказати, якщо Андрій мені дозволить, або трохи пізніше. Тому що, Олег Блохін і «коснётся», в мене є одне конкретне питання до всіх наших шановних учасників дискусії, тому що я просто в шоці до сих пір, я не зрозуміла одного жесту, який зробив пан Блохін, виводячи на заміну одного з наших гравців. Поговоримо або зараз, або потім.
Ведучий: В наступній програмі.
Далі Андрій Гусін розповідає, чому на останніх хвилинах дуже часто одна команда пропускає гол. Це відбувається тому, що в кінці матчу футболісти втомлюються і тому, команда, яка обороняється може пропустити гол. Також впливає на це і майстерність атакуючої команди, та її функціональний стан.
Ведуча вставила репліку про те, що шведи грали дуже сильно.
3) Огляд матчу «Дніпро» − «Шахтар». Коментарі учасників матчу. Обговорення малюнку гри «Дніпра».
Ведуча: Футболіст «Дніпра» сказав таку річ: 3-те місце в чемпіонаті буде нашим. Як ви думаєте?
А. Гусін: Сложно.
П. Шкапенко: Я не верю.
Ведуча: У нашій студії часто лунала думка, в попередніх програмах, що є «Шахтар», він на першій позиції, а всі інші значно нижчі. І сам «Шахтар» не раз висловлював через своїх представників думки про те, що коли ж вже нарешті будуть якісні конкуренти? Кого ви вважаєте найближчим до «Шахтаря» якісним конкурентом?
А. Гусін: Некорректный вопрос. Изначально формулировка неправильная.
М. Співаковський: Я вам хочу сказать, что имел ввиду Селезнёв.
Ведуча: Якби ви тренували не «Динамо», то моє питання було б коректним.
Ведучий: Давайте послухаємо Михайла.
М. Співаковський: Если Наталье интересен ответ на вопрос, который она задала.
Ведуча: Дуже.
М. Співаковський: То, что сказал Селезнёв. Тут же имеется в виду не только инфраструктура, постановка клубного дела. Тут имеется в виду то, что «Шахтёр» − это команда, которая показала в этом матче, на сколько она тактически вариативнее соперника. Мы же не привыкли видеть «Шахтёр» контратакующим. Может быть только с «Ромой», в Лиге Чемпионов, когда играли в гостях, мы видели вот такой «Шахтёр», какой мы увидели в матче с «Днепром». Исключительно эффективная игра на контратаках. «Днепр» ведь симпатично смотрелся с мячом, в позиционном нападении. Уровень футболистов позволяет держать мяч. Но, при переходе от атаки к обороне, Андрей, уже на сто процентов, как тренер, прав. Там же виноваты были не столько Чеберячко и Мандзюк, сколько фланговые защитники, которые просто не успевали закрывать зоны.
Ведуча: Тоді, все ж таки, відповідь на моє запитання?
М. Співаковський: Да, извините, я распылился по древу.
Ведуча: В нашій студії лунала думка, а ви свідок, і не від мене, а від інших учасників лунали думки про те, що «Шахтар» займає першу позицію, все ж таки, як не крути, а інші команди, все ж таки нижче. І «Шахтар» хотів би мати конкурентів. Коли з’являться достойні конкуренти? Якісні?
М. Співаковський: У «Шахтёра» есть тренер, который работает долгое время в этой команде. Есть подбор игроков, костяк, который не меняется, уходит один-два человека. На их места тут же, причём заблаговременно, появляются сменщики, очень вовремя. У «Днепра» убрали из команды и душу, и сердце − это просто набор футболистов. Это очень, кстати, типично для Рамоса, потому что, если изучить его послужной список после «Реала» − «Тоттенхем», ЦСКА. Человек нигде не задерживался. Если терпение руководителей будет не очень, скажем так, большим, то я боюсь, что «Фулхэм» − это будет лебединая песня.
Павло Шкапенко також висловив думку, що «Металіст» непогано виступає. Андрій Гусін висловився, що потрібно Хуанде Рамосу дати шанс і подивитись на результат в кінці сезону.
Ведуча: Пане Михайло, а ви як вважаєте, чи зможе «Дніпро» завоювати 3-тє місце?
М. Співаковський: Смотрите, 14 сентября, город Лозанна, Международный спортивный суд. Давайте сейчас не делать прогнозы, но если будет «минус 9», то почему не «Днепр»? А кто?
Ведуча: Хтось мене просив не плутати футбол з політикою. Це була не я.
М. Співаковський: Мы же не можем не держать это в уме.
Ведуча знову запитала, чи зможе «Дніпро», за грою, закріпитися на третьому місці. Співаковський знову сказав, що з команди вийняли душу і серце.
4) Сюжет про матч «Арсенал» − «Динамо». Обговорення гри та призначення пенальті у ворота «Арсеналу». Гості зійшлися в думці, що пенальті був.
М. Співаковський: Я игры не видел. Что касается судейства. У нас критерии судейства какие-то непонятные. Мы говорили с Андреем до передачи об английском футболе. С Олегом Лужным недавно, кстати, в пятницу у нас выйдет цветное приложение в «Спорт-экспрессе» − почитайте его интервью, он говорит, что в Англии, если судья ошибается, ни один человек на стадионе, ни футболист, ни зритель, никогда в жизни не воспримет это, как элемент предвзятости. Когда у нас судья ошибается, то сразу же все сценарии последующие − просто «картина маслом», как говорится. А всё потому, что критериев, во-первых, нет. В одном матче судят, как в английском футболе, а в другом…
Ведуча: Пане Михайло, а можна я вам скажу одну важливу річ, і навіть запитаю Вас? Коли ми в цій студії, зокрема я кажу, про те, що у нас є неадекватність, чи якась проблематичність у суддівстві, то мене критикують у пресі. Коли ви про це кажете, вас ніхто не критикує. Чому? Дивно.
М. Співаковський: Вы знаете, я уверен, что меня так критикуют, что вам и не снилось. Я просто старюсь поменьше читать комментарии в Интернете.
Ведуча: Дякую, мені легше.
Далі ведучий нагадав про перенос матчу «Арсенал» − «Динамо» і запитав думку Андрія Гусіна. Андрій сказав, що все відбулося за регламентом. Павло Шкапенко та Михайло Співаковський погодились із ним. Ведуча висловилася, що поведінка Рабиновича − це епатаж. Потім ведучий процитував заяву президента «Арсеналу», яка з’явилася на клубному сайті, в якій йшлося про те, що суддя не зв’язувався з представниками Прем’єр-ліги щодо вирішення питання про перенос матчу.
5) Огляд матчу «Оболонь» − «Металіст». Суперечливим був момент з призначенням пенальті у ворота «Оболоні».
Ведучий: Пане Павло, чому в перших турах цього чемпіонату, нажаль, футбол відходить на другий план? Аналізуючи цей поєдинок, знову левова частина уваги прикута до суддівства, до арбітражу.
П. Шкапенко: Мы затрагивали эту тему немножко, по судейству. Детские школы судят. Мы тренируем детей, Андрей чуть постарше, а я детей тренирую. Судьи просто не умеют судить. Честно говорю и ещё раз напоминаю, что я хотел бы господина Коллину, или кто там занимается судейством в детской школе, прийти просто на игру в детской школе, когда пацаны бьются, куются, а потом плачут, выходят. Просто потому, что судья не умеет. Он не просто подсуживает, он судить не умеет. Элементарных правил не знает.
Ведучий: Давайте послухаємо, що після цього поєдинку відносно арбітражу, сказав президент «Оболоні» Олександр Слободян.
Олександр Слободян, президент «Оболоні»: Такого паскудства, як в цьому сезоні, терпіти не можна. В кожному матчі засуджують. Згадайте «Таврію»: два пенальті не дали. Протии «Шахтаря», протии «Динамо». Засуджують в кожному матчі. Краще ми заплатимо штраф. А, взагалі, я просто не знаю, хто керує нашими суддями в нашому футболі. Це некеровані люди низького пошибу.
Ведуча: Я особисто аплодую президенту футбольного клубу. Це свобода слова, це демократія. І, навіть, як він сказав, сміливо: краще ми заплатимо штраф, але ми скажемо правду. Я аплодую.
Ведучий: Пане Андрію, ви були гравцем, зараз тренуєте. В чому проблема? У нас дійсно не вміють судити, як каже Павло? Чи проблема в тому, що судді не є стійкими психологічно відносно грандів, якось підсвідомо у суперечливих моментах, приймають бік цієї команди?
Ведуча: Або свідомо?
А. Гусін: В этом матче, конечно, пенальти не было, на мой взгляд. Судья ошибся. Как он ошибся, умышленно или не умышленно…
Ведуий: Перепрошую, я вам скажу, як прокоментував цей епізод П’єрлуїджі Колліна на сьогоднішньому прес-клубі. Він сказав, що я би був щасливіший, якщо б суддя не призначив пенальті в цьому епізоді.
А. Гусін: Красиво ответил.
П. Шкапенко: Красиво съехал.
Ведучий: Пане Андрію, в чому причина, глибинна причина? Не вміють судити, немає школи суддівства, арбітражу?
А. Гусін: Я вам так скажу. Есть категория арбитров, по первой лиге, очень неплохие ребята. Очень уверенно судят, что на выезде, что дома. У нас уже были такие случаи. А есть, которые действительно низкообразованные, так скажем. Они не дают бороться, они не дают ребятам показать все свои качества. Любой какой-то стык, любая попытка к борьбе, она пресекается свистком. Темп игры другой, накал игры другой. Конечно, это квалификация арбитража. Причём я не могу сказать поголовно, что всё так плохо. Есть хорошие арбитры. Просто это вопрос времени, как они подойдут к Премьер-лиге.
Ведуча: Пан Павло не раз брав участь у програмах, де ми обговорювали тему, хто ж керує арбітрами, сьогодні це ж питання публічно поставив президент ФК «Оболонь». Я переадресовую це питання до пана Михайла. Хто ж на вашу думку, як журналіста, вільного громадянина, керує суддями на сьогодні?
М. Співаковський: Я вам скажу так. Я думаю, что управлять Коллиной − это нереально. Но сам факт его появления − это палка о двух концах. С одной стороны − это постоянная ссылка на его высочайший авторитет, в надежде, что всё будет гораздо лучше, что вот появятся новые судьи молодые. Кстати, они появляются. Они не так уж плохо судят. А второй конец этой палки заключается в нашей реакции на происходящее. Этот тур − постыдный тур. Самый нелепейший пенальти. А их было 4 таких. Раньше мы к этому относились гораздо спокойнее, а сейчас лезут глаза на лоб: как, и при Коллине у нас такие вещи происходят. Я думаю, надо немножко успокоиться.
Ведучий: До речі, сьогодні П’єрлуїджі Колліна на прес-клубі погодився, сказавши про те, що кількість неправильних рішень арбітрів, нажаль, зросла. Пояснює він це тим, що зросли швидкості у футболі. Але це ніяк не «Реал» − «Барселона», не «Мілан» − «Ювентус». Як наші арбітри будуть судити матчі Ліги Європи, куди ми хочемо їх направити, де ми хочемо їх бачити, якщо вони не встигають за швидкостями в нашому чемпіонаті?
Під час репліки ведучого весь час чути сміх ведучої.
А. Гусін: Паша хорошо сказал: красиво съехал. Добавить нечего. Он понимает, что судьи ошибаются и он их как-то выгораживает. У нас была встреча с Коллиной, мы, все тренеры встречались и он нам очень долго и красиво рассказывал, какая у них система. Когда тренеры задают ему вопрос: вот смотрите, судья отсудил плохо матч. Что мы знаем, тренеры, что будет с этим судьёй, который плохо отсудил? Этой же нет информации нигде. Она не афишируется ни в прессе, ни на телевидении.
Ведуча: Більше того, Колліна забороняє арбітрам коментувати будь що.
А. Гусін: Он говорит: это наше внутреннее дело. А что значит «наше внутреннее дело»? Получается, только вы можете их и карать, и прощать.
П. Шкапенко: Мы тут обсудим и всё. А дальше что?
А. Гусін: То есть это его «внутреннее дело». А в следующий раз он судить не будет. А тренер не знает, потому что он заболел или потому что он плохо отсудил этот матч. То есть это закрытая информация.
М. Співаковський: Непрозрачность структуры судейства.
А. Гусін: Должно быть более открыто.
П. Шкапенко: Закрытости не должно быть.
Ведучий: Повинна бути прозорість? Колліна говорить, що є засади ФІФА і УЄФА по роботі із суддями, які забороняють і пропагують закритість цієї структури.
А. Гусін: Так и ФИФА сама закрытая очень организация. Поэтому она так всё и сделала.
Ведуча: Ви знаєте, наш колега Артем Франков, який часто приходить в нашу програму, він, на велике моє здивування, як журналіст, сказав, що це правильно, не треба нічого коментувати , Колліна правильно сказав, що не дозволяє приходити суддям в студію і публічно висловлювати точку зору і відповідати на запитання.
П. Шкапенко: Наташа, пускай не в студии, пускай сделают какое-то там собрание. Вот тур прошёл и в понедельник, грубо говоря, подвели итоги. В последнем туре 4 пенальти явных таких выдумали.
Ведуча: Супер. Ваша точка зору зрозуміла. Андрію, ваша точка зору з цього питання?
А. Гусін: Я согласен с Пашей.
П. Шкапенко: Должны быть какие-то выводы.
М. Співаковський: Ковалец с достаточно крепкими украинскими футболистами остановил созвездие игроков «Металлиста». Потому что «Оболонь» в этом матче сыграла на равных.
Ведучий: Просто найгірше, тому що у нас футбол відходить на другий план, а арбітраж, нажаль, через ці помилки, виходить на перший план.
П. Шкапенко: Они мешают играть в футбол. Когда судья не заметен на футбольном поле − это судья. Главное, чтобы его на поле было меньше заметно, тогда этот судья хороший.
Ведуча: Суддя отримує гроші за обслуговування матчів.
П. Шкапенко: Так и должно быть.
6) Обговорення підсумків 6-го туру та турнірної таблиці.
+++