Резонанс-Стенограмма ток-шоу Шустер Live
Стенограмма ток-шоу Шустер Live на Первом национальном от 28 января
Segodnya.ua
29.01.11
ФРАГМЕНТ МАТЕРИАЛА
(…)Савик ШУСТЕР: Мы вновь в прямом эфире на «Первом национальном» и телеканале «Эра». Мы будем обсуждать одну из самых важных тем этой недели. Но Мага на столько занят..
Петр МАГА: Це натяк на те, що я маю показати всі новини тижня. Их есть у меня, Савик, даю. Прошу.. У нас трошки технічна заминка. Так зараз, це абсолютно не той сигнал, який має бути. Зараз ще раз будь ласка, новини за тиждень, які пов’язані з Україною.
Савик ШУСТЕР: Ну, ладно. Раз у нас не получается, в другой раз. Мы их покажем в другой момент программы. Значит, тогда начнем с другого. Украина реально рискует потерять ЕВРО-2012. Это может произойти 4 февраля. Давайте сначала посмотрим. На прошлой неделе была неделя CNN об Украине в Украине. И первая программа как раз, как оказалось, «ЕВРО-2012». Вот какое значение этому событию дает CNN.
Видеоряд CNN LIVE, 17 січня 2011
Видеоряд с Близнюком
ВЕДУЩИЙ: Минулого року ми приїхали в цю Україну зі сходу на захід. І всюди бачили нові дороги і навіть мости, які зведені завдяки підготовці до ЄВРО-2012. Сотні тисяч європейських вболівальників приїдуть на одну з найбільших спортивних подій в Європі, яка станеться вже зовсім скоро.
РЕПОРТАЖ: Київські міліонери гризуть граніт науки. Тижневий курс англійської входить до програми підготовки до ЄВРО. Українське ЄВРО вже було під загрозою у травні минулого року. Через запізнення у будівництві УЄФА вагалось, чи не віддати проведення чемпіонату Польщі. І навіть відкриття у серпні надсучасної «Донбас Арени» не змінило цих намірів. Зокрема нарікання стосувалися стадіону у Києві, реконструкція якого просувалась надто повільно. Однак вже взимку європейці визнали, що задоволені темпами підготовки. Тепер в Україні є останній шанс. І роботи йдуть навіть у найхолодніші дні.
Петр МАГА: Савік, мені сповіщають, що в нас є картинка, і там є основна тема, яку ми будемо продовжувати, якщо можна, давайте покажемо.
Савик ШУСТЕР: Да не правильно это сейчас показывать.
Петр МАГА: Кілька секунд.
Савик ШУСТЕР: Потом покажем.
Петр МАГА: Добре, почекаємо.
Савик ШУСТЕР: Значит, я вот хочу от себя рассказать длинную историю очень коротко. Вот как я е понимаю. Это не будет очень объективно. Но как я ее понимаю. Немножко футбол я знаю. И тем более ФИФА и УЕФА. Значит, что в итоге случилось. Случилось то, что один из украинских клубов, то есть два клуба, один из них важный, был наказан за то, что был договорной матч. Руководство этого клуба обвинило «Динамо Киев», руководство «Динамо Киев» , что это все от туда. От туда рас тут ноги, как бы. Потому что «Динамо Киев» защищает свое место в Европе. И после этого началась интрига, иначе это назвать не могу, против семьи, которая владеет «Динамо Киев», один брат, а другой брат руководит Федерацией Футбола. Хорошо это или плохо, но при одном из этих братьев Украина получила ЕВРО-2012. Но та сторона, которая их обвиняла, говорит, что там есть конфликт интересов. Но в Украине конфликт интересов между прочим везде. И начался этот конфликт, где одна из сторон, которая боролась против семьи Суркисов, почувствовала, что она может убрать его с поста президента Федерации. Все было бы нормально, если бы там участвовали общественные организации и футбольные люди. ФИФА и УЕФА это принимают. Но ФИФА и УЕФА такие организации, которые вообще не терпят вмешательства политиков. И это уже не то, что они обсуждают: будет такое решение или не будет такого решения. Это идет автоматически, вмешались − исключили. Так было с Нигерией, так было с Грецией, так с Португалией сейчас, так с Боснией и Герцеговиной, и так будет с Украиной. Момент, в который появилась информация, публичная информация в Украине, о том, что политические силы участвуют в борьбе за руководством футболом, в этот момент поступило первое предупреждение ФИФА, потом УЕФА. Потом как мы знаем, сэр Блато звонил Президенту, Платини писал письма. В общем, предупреждение, предупреждение, предупреждение, предупреждение, пока не дошло до того, что на этой недели впервые ФИФА, вот посмотрим, сказало очень простым языком. Либо вы перестаете и даете нам гарантию доказательства того, что политики больше не вмешиваются в работу Федерации Футбола Украины, либо Украина потерпит санкции. То есть ЕВРО-2012 не будет. Там есть такая фраза «никакого соприкосновения с членами ФИФА». А это значит, играть ни с кем не будете, в Украине играть никто не будет. Украинские клубы в еврокубках участвовать не будут. Это был такой достаточно, я бы сказал, такой бюрократический текст ФИФА. А сегодня поступил весь детальный текст УЕФА. Сегодня исполнительный комитет встречался Ниене, сегодня были приняты решения, и Украинская Федерация получила письмо. И там очень конкретные вещи. Значит, все то, что я сказал будет, но одна мера уже принята. При жеребьевке Чемпионата Европы среди молодежных команд Украина помещена в группу из 6 с тем, что надо будет ее выводить, то она выводится безболезненно, группа остается 5. Это 2013 год. Таким образом вот такая ситуация. Если до 4 февраля, я тут одну вещь хочу спросить, который у нас есть в студии, если до 4 февраля, сказано в письме, не будет подтверждения, что члены Федерации Футбола Украины прекратили любую деятельность, направленную на организацию выборов до окончания сроков полномочия руководства ФФУ в 2012 году, то тогда вот наступят эти санкции. Автоматически, мгновенно, в этом сомневаться не стоит. Значит, у нас в студии как раз адвокат. Жуковская, правильно? А имя я забыл.
Ольга ЖУКОВСКАЯ: Ольга.
Савик ШУСТЕР: Спасибо, Ольга. Так скажите мне, что значит «подтвердить о прекращении любой деятельности»?
Ольга ЖУКОВСКАЯ: Ну видите ли, Савик, дело в том, что как бы ФИФА не интересует вот те зацепки бюрократические какие-то, о которых говорят, скажем так, наши участники дискуссии этой..
Савик ШУСТЕР: Меня интересует, что должна сделать Украина, чтобы сохранить ЕВРО?
Ольга ЖУКОВСКАЯ: Украина должна продемонстрировать, что прекратилась мишиная возня вокруг кресла Президента.
Савик ШУСТЕР: Как она должна это сделать?
Ольга ЖУКОВСКАЯ: Вы знаете, что происходило наверняка в регионах по поводу инициации..
Савик ШУСТЕР: Аудитория, которая нас смотрит, точно не знает.
Ольга ЖУКОВСКАЯ: Тогда и для аудитории. Происходила абсолютно странная картина после конгресса, на котором присутствовали представители..
Савик ШУСТЕР: Ольга, народ не знает о конгрессе ФФУ, народ ничего этого не знает. Вот сейчас народ узнал, что может потерять ЕВРО 4 февраля. Что должно произойти, чтобы не потерять?
Ольга ЖУКОВСКАЯ: Должно произойти то, что отрицает то, что произошло до сих пор. До сих пор происходило грубое вмешательство волеизъявления..
Савик ШУСТЕР: Я понимаю, но как происходит, письмо должно быть?
Ольга ЖУКОВСКАЯ: … региональных федераций. В региональных федерациях формировались протоколы о якобы волеизъявлении бурном федерации, произведение чрезвычайного конгресса и смещение руководства. Так вот эти протоколы были под давлением произведены. ФИФА сейчас хочет получить протоколы условно говоря от тех же членов Федерации Футбол Украины, которые подтвердят, что они будут выполнять волю УЕФА и сохранят до 2012 до очередного конгресса легитимно избранное руководство.
Савик ШУСТЕР: Леонид Кравчук, первый Президент Украины.
Леонид КРАВЧУК: Добрий вечір. І мені надзвичайно легко вже тепер виступати тому, що Савік вже дав інформацію, Ольга доповнила. І я відштовхнусь від репліки шанованого мною журналіста Портнікова, який сказав, що було б добре, якби тут сиділи прем’єри, президенті, люди, які відповідають і приймають рішення. А не ті, хто вміє говорить і коментувати. До речі, мені дуже багато людей сьогодні, вчора говорили: «Леоніде Макаровичу, не президентське це діло ходить і захищати футбол». Я і тут десь чув такі розмови, що нічого не станеться, буде в нас ЄВРО. Я ще раз звертаюсь до тих, хто робить спробу формувати думку з тих питань, з яких немає жодного поняття. Наголошую, ФІФА, УЄФА − це ті організації, які приймають рішення де, на яких умовах, проводити чемпіонат. Чемпіонати − це честь для держави. Туди з’їжджається еліта. Ви мабуть бачили, як за командою Німеччини подорожувала Прем’єр Меркель, яке було свято у Франції, Президент Франції відкривав чемпіонат. І так має бути у всіх країнах. Але рішення приймає ФІФА, УЄФА. Більше ніхто приймати не може. І воно може приймати рішення без будь-якого втручання зупинити, призупинити, або перенести проведення чемпіонату в іншу країну, якщо ця країна не розуміє, що потрібно робити. Мені треба сказати і я хочу сказати, що футбол − це політика, велика політика. Я говорив з багатьма людьми, які кажуть там де беруть участь мільйони, там політика. Одну таку цікаву.. факт хочу вам навести. За радянських часів, коли ставилось питання про видобування вугілля в Донецьку на багато процентів зростало видобування, коли «Шахтар» вигравав. І в цеха я сам брав участь у цьому, завжди говорили «треба, щоб «Шахтар» виграв». Далі, ви мабуть бачили, як 2 дні святкувала Росія, де виступав президент, прем’єр, коли прийняли рішення про футбол здається в 2018 році, про господарку футболу. Тобто це є велика і серйозна політика. В даному разі для України, це не просто політика. Це дуже серйозний може стати міжнародний скандал. Я хочу сказати, що після цього, якщо раптом це станеться, а ми на порозі цього скандалу. Жодна міжнародна організація не захоче мати з такою державою справи, з будь якого вигляду спорту. Чи навіть якоїсь культури. Вже зараз ми відчули, як з-за кордону вже шукають якомога швидше, щоб прийняли рішення про призупинення нашого членства ФФУ в ФІФА. Ви знаєте, я здивований не тим, що це відбувається, а тим, яка реакція на те, що відбувається. Якісь чиновники, якісь люди при футболі, люди, які обслуговують чиїсь інтереси, починають говорити про те, що а нічого не станеться, що нам головне це змістити Суркіса. При цьому змістити.. я задавав запитання. За недоліки не можуть навести жодного прикладу. От ви правильно сказали, ну скажімо, що брат є голова федерація, а молодший брат керівник клубу. То я задаю запитання, тоді треба всіх синів, дочок, братів з ВР вивести. Тому що це не може бути вибірково тільки для однієї сім’ї, для всіх, а вони ж там сидять, і не тільки сидять, а ще щось роблять для себе. Тобто це дуже серйозне питання. Нема причин. І ще одне для нас дуже важливо. Вже коли уряд знайшов гроші і дійсно почали виходити з піке інфраструктури, це правда, найшли іншу причину, яка немає під собою жодного.. жодної підстави. Почав складатися більш-менш нормальний морально-психологічний клімат. Почали інформаційний простір якось врегульовувати. ФІФА попередило, УЄФА сьогодні також, що якщо ви не зупинитесь, хлопці і дівчата, то Україна втратить можливість. Це я прочитаю дослівно. Правда мовою, якою надруковано. «Исполнительный комитет УЕФА», − це сьогодні, − «единогласно решил, что в случае приостановления членства ФФУ в составе ФИФА, проведение финальной части Чемпионата Европы 12 года в Украине станет не целесообразным». Тобто це вже не просто якісь натяки, це абсолютно точний аналіз ситуації. Я задаю запитання тим, хто не може заспокоїтись. Якщо вони не розуміють, то треба вчитись. Якщо вони розуміють і діють, а вони продовжують діяти. Це дуже важливо. Продовжують, більше того, вони так би мовити точно сказати, підштовхують своїми словами, своїми діями, своїми рішеннями ФІФА до прийняття такого рішення просто підштовхують.
Савик ШУСТЕР: А зачем?
Леонид КРАВЧУК: Ну я думаю, що по дурості. Я думаю, що через амбіції. Ви знаєте, люди, які випадково потрапляють кудись, вони випадково діють. Для них патріотизм, честь і гідність вимірюються зеленим кольором. Оце головне. Повторюю, зеленим кольором. І все, що робиться, робиться на замовлення своїх господарів. Ви мабуть читали, як брутально писала газета «Сегодня», з образами. Ці парканні вислови, які списували з парканів, поміщали в газету. Я дивися передачу на телебаченні. Явно замовлені, явно замовлені. Є елемент помсти ще. Я повторюю, клуб «Металіст» і пан Ярославський не може зупинитись на тому, що постраждає, буде принижена Україна. Він цього не розуміє, для нього все вимірюється в іншому кольорі, в іншому світлі. І ті хлопчики, які бігають навколо нього, вони адекватно діють. Але хочу задати їм одне єдине запитання всі, хто туту сидить. Якщо раптом борони боже станеться, а ми на порозі, коли Україну позбавлять права приймати ЄВРО-2012, хто буде відповідати за Україну і за Чемпіонат. Ну принаймні не вони. Якщо будуть колись в історичному плані ставити запитання «а коли це відбулось?». Відповідь одна − коли Президентом України був Віктор Янукович. Що вони цього не розуміють? Вони цього не розуміють? Їх амбіції абсолютно не мають ніякого значення. Я повторюю. Це метелики, в політичному сенсі. Це люди, які не за що не відповідають. Вони відповідають тільки за свою кишеню. Вони принижують Україну. Ви запитали, як це можна зробити у пані Ольги. Я даю відповідь реальну. Вони повинні прийняти рішення, що вони будуть виконувати статут і норми ФІФА, що вони будуть керуватися демократичними самоврядними нормами, що вони ніколи не будуть вирішувати проблеми через пряме втручання державних органів, представників влади. А те, що це втручання було, я маю багато прикладів. Я назву одну тільки цифру. В грудні місяці підтримали ідею розбудови Чемпіонату, ідею припинення цієї хуторянської гри навколо ФФУ 22 обласні організації. В грудні 2010 року. В січні під впливом прямих втручань губернаторів, заступників від уряду України, міністра пряме втручання. Залякування, тиск. Вже жодна не підтримала. Переписали протоколи. Є два протоколи. Один без втручання, іншій після втручання. Значить тільки таким чином. Друге. Що реально можливе негайно. Президент України має доручити своїм адміністраціям, може пану Льовочкігу, зателефонувати в УЄФА самому Блатеру, тому що вони з ним спілкувались по телефону. І сказати, що я як Президент України звільнив з посади тих губернаторів і заступників, які прямо, а є протоколи і докази в тому числі і на відеоплівках, втручались, здійснювали тиск організацію. І все. Все почнеться так, як треба, не буде ніяких бажань знову комусь втручатись, і робити щось. Це найшвидший шлях. Це шлях врятування ситуації. І наступне, поза контекстом боротьби навколо ФІФА, навколо ФФУ. Я хочу перевести цю проблему в чисті людські поняття. Я хочу сказати про Григорія Суркіс. Ви говорили. Я знаю, я був в кардиті, я був до цього без настирної послідовної роботи Григорія Суркіса ЄВРО-2012 в Україні не було б. далі. Я розумію, що боротьба є боротьба. Але влада не може мстивою. Влада має бути гуманною, доступною, вона не може гавкати і її представники. Вони повинні говорити, переконувати. Якщо це буде, як ми до цього прийдемо, то ми будемо поважати людей. Нажаль сьогодні цього немає. Ті, хто мають владу, хочуть мати її скрізь. Я думаю, якби їм дали можливість, то вони взяли б владою церкві. Просто вони не вміють молиться.
Савик ШУСТЕР: Анатолий Попов, заместитель генерального директора клуба «Шахтер», в недавнем прошлом − генеральный секретарь ФФУ, исполнительный директор ПФЛ.
Анатолий ПОПОВ: Савик у меня к вам вопрос. Паритет времени по точкам зрения будет? Потому что я хочу сразу же заметить...
Савик ШУСТЕР: Вы что Юлия Тимошенко?
Анатолий ПОПОВ: Нет. У меня будет 3 минуты, я же вижу расклад. Поэтому я прошу немножко это тоже учитывать. Вы дали хорошую преамбулу, вы сказали, политики вмешиваются, Президент страны, 1 Президент независимой Украины сказал, что власть вмешивается. Я услышал одну фамилию политика и представителя власти сегодня это Ярославского. Я слышал ряд фамилий авторитетных людей, которые вкладывают деньги в футбол, с этим полностью согласен, но я должен сюда добавить фамилию бизнесмена Ярославского, который никакого отношения к политике и к власти сегодня не имеет, это так. Теперь следующее и главное. Значит, что бы разобраться в ситуации нужно немножко вспомнить историю. О чем мы говорим сегодня? Значит 15 числа, декабря месяца состоялся конгресс Федерации Футбола, это высший орган ФФУ, где представлены были делегаты от 49 коллективных членов Федерации Футбола. Была повестка дня, выступили представители этих коллективных членов и предложили внести в повестку дня вопрос о вотуме доверия Президенту ФФУ. Значит это их право, я прошу не перебивать госпожа Жуковская, потому что вы мне…
Савик ШУСТЕР: Я только не хочу это превратить вот в такой знаете, узкую дискуссию.
Анатолий ПОПОВ: Это не узкая дискуссия.
Савик ШУСТЕР: Проблема 4 февраля.
Анатолий ПОПОВ: Откуда она родилась? Почему вы не говорите?
Савик ШУСТЕР: Родилась.
Анатолий ПОПОВ: Откуда?
Савик ШУСТЕР: Оттуда, что политики вмешивались.
Анатолий ПОПОВ: Какие политики?
Савик ШУСТЕР: Губернаторы.
Анатолий ПОПОВ: Я хочу, секундочку. Я хочу услышать…
Савик ШУСТЕР: Вот вам журналист…
Артем ФРАНКОВ: Давайте я вам назову этих людей, ну зачем, давайте начнем с закона проекта, внесенного в парламент Украины, представленного народными депутатами, господами Даниловым и Бабаевым. Начнем с заявления министра спорта Равиля Сафиуллина о том, что нужно провести чистку в ФФУ, это были заявления совершенно открытые. О неоднократных выступления вице-премьера по ЕВРО-2012 Бориса Колесникова, который выступал и рассказывал, как должна себя вести ФФУ, а при изобилии народных депутатов, которые оккупировали трибуну во время этого самого конгресса, это не представители власти?
Анатолий ПОПОВ: Вы смотрите, какая опасность для страны. Заберут Евро, отстранят команды от соревнований. Сегодня журналист выступает, выступает Президент страны и говорит, у них есть факты, они их излагают. Кто эти факты проверил? Какая комиссия их расследовала?
Савик ШУСТЕР: Что вы пытаетесь сказать нам? Вы пытаетесь сказать, что ФИФА и УЕФА некомпетентные организации, которые не проверив факты, взяли и написали письмо и отстранят несправедливо Украину от проведения ЕВРО-2012, а какая нам разница?
Анатолий ПОПОВ: Разница состоит в том, что 1 человек держится за свое кресло и сегодня готов бросить страну растерзание…
Савик ШУСТЕР: То есть он такой мощный?
Анатолий ПОПОВ: ДА. И если, коллеги, если в 37 году был самый большое преступление это донос на родителя, на отца, то в 2011 году сааме большое преступление, я узнал, это донос на родину, на свою страну, на свой народ. Сегодня, благодаря одному человеку, который не хочет покинуть свое кресло, сегодня 38 коллективных членов изъявили желание собрать внеочередной конгресс и не более того, никого не казнить, собрать и разобрать ситуацию в стране. Это не хотят сделать, один человек, и ему помогает и сегодня обвиняет власть во вмешательстве. Я ни одного не услышал сегодня подтвержденного факта вмешательства власти.
Савик ШУСТЕР: Подождите секундочку. Чего вы это мне объясняете? Вы это Блаттеру объясните, вы это Платини объясните. Или они, люди, которые совершенно не сведующие.
Анатолий ПОПОВ: Это будет объяснять общественность, которая уже направила 10 членов исполкома федерации футбола, направили письмо Блаттеру…
Савик ШУСТЕР: Подождите секундочку, у нас очень короткая рекламная пауза. Очень короткая и потом перейдем к другой теме. Очень короткая рекламная пауза.
РЕКЛАМА
Савик ШУСТЕР: Мы вновь в прямом эфире на первом национальном телеканале «Эра». Я прервал Анатолия Попова. Завершите, пожалуйста. Мы говорим о том, что Украина 4 февраля может потерять ЭВРО 2012. Так это еще полбеды. Может вообще потерять футбол. А это уже большая беда.
Анатолий ПОПОВ: Значит, Савик. Я хотел бы уточнить. Дело в том, что вот эти страшилки, которые есть, действительно за сет дезинформации федерации футбола Украины. Дайте мне говорить. Дайте мне сказать. Я же вас не перебивал. Значит, если на сегодняшний день.
Савик ШУСТЕР: А вы не могли перебивать. Она еще не говорила.
Анатолий ПОПОВ: Федерация футбола предоставила, как они сказали. Это на сайте федерации футбола написано, что федерація буде відслідковувати випадки втручання влади. Мы сегодня услышали власть. Мы сегодня услышали фамилии власти. Мы сегодня услышали фамилии власти. Значит, я хочу сказать, что абсолютное большинство сегодня за то, чтобы собрать внеочередной конгресс. Президент этому противится всеми силами. По уставу, для того, чтобы собрать конгрессс. И Суркис об этом сказал на собрании федерации футбола, которую он сервал сам, лично, потому что 75 процентов просили его, внесите вопрос в повестку дня. Он сорвал, ушел, не закрыл конгресс. Он сказал, если будет 2/3 коллективных членов за созыв конгресса очередного, я пойду на это. Более ¾ коллективных членов выразили, и все.
Савик ШУСТЕР: Подождите. Вы, пожалуйста. Не рассказывайте нам эти детали. Они не понятны людям.
Анатолий ПОПОВ: Человек держится за кресло. Я еще раз говорю, 38 субъектов федерации футбола из 49.
Савик ШУСТЕР: Ну, слушайте. Ну, он же не.
Анатолий ПОПОВ: Констатируют, что держится за кресло и готов сегодня.
Савик ШУСТЕР: Подождите. Нет. Подождите секундочку. Опять, таки, я говорю. Слушайте, страна должна жить мечтой − провести ЕВРО. Сборная должна жить мечтой. Выйти в финал, полуфинал. Страна должна жить мечтой, что это будет и эта команда выиграет. А вы нам рассказываете про какие − то конгрессы. Написала ФИФА, организация мирового уровня. УЕФА − европейского. Если вы не сделаете это, не будет ЕВРО. А вы им сейчас говорите, что и ввели в заблуждение. Вы им не докажет за 9 дней, что их ввели в заблуждение, поймите. Не докажете.
Леонид КРАВЧУК: Значить, я, Савік. Я хочу.
Анатолий ПОПОВ: А было давление одного человека.
Ольга ЖУКОВСКАЯ: Господа, все, что сейчас происходит, это есть наглядный пример того, почему. Вот вы задавали вопрос зачем. Почему, правильный вопрос, ФИФА так отреагировала. Почему УЕФА так отреагировала. Потому что они не считают нормальной вот такую вакханалию, которая происходила в присутствии их представителей на конгрессе федерации футбола. Когда при них была, просто, попытка, ради каких − то личных амбиций, интересов занять это кресло другим человеком, убрать другого человека. Они считают это, само по себе является нарушением статьи 17 устава ФИФА о независимости федерации.
Савик ШУСТЕР: Я, даже, не буду статью упоминать.
Ольга ЖУКОВСКАЯ: И для них подобные вещи.
Савик ШУСТЕР: Послушайте. Всегда в ФИФА делали так. И вы это прекрасно знаете. Со всеми странами.
Ольга ЖУКОВСКАЯ: И это есть подтверждение того.
Леонид КРАВЧУК: значить, Савік.
Савик ШУСТЕР: За вмешательство.
Анатолий ПОПОВ: Я вам хочу.
Савик ШУСТЕР: Слушайте, господин Попов. Вот, вы меня. Подождите. Подождите. Слушайте. Я никогда в жизни не буду ставить себя на место Блатера или Платини, потому что они компетентные, высокопоставленные люди. Подождите. Люблю я их, не люблю, это совершенно не важно. Но, если президент ФИФА звонит Президенту Януковичу − то в этом есть причина. Он же не так, взял телефон Януковичу позвонить? Он же. Есть причина. Слушайте, вы это с ним разбирайтесь. Меня это совершенно не касается. Вот, я хочу. Да.
Леонид КРАВЧУК: Значить, Савік. Я повинен сказати. Тому що давайте я підведу цього чоловіка, я не знаю його прізвища, перший раз із ним зустрічаюся.
Савик ШУСТЕР: Анатолий Попов.
Леонид КРАВЧУК: Попов. Значить, я хочу вам задати запитання. Тільки не відповідайте, це не вам запитання. Це запитання аудиторії. Я вас слухати більше не буду. Мені немає кого слухати. Ви просто збуджена, зруйнована людина. Ви хочете нав’язати свою думку українському суспільству президентові ФВФА, УЕФА. Я задаю всім запитання, в грудні місяці, мабуть не почули, 22 організації обласні прийняли протокольне рішення, що вони не хочуть дострокового конгресу і підтримують діяльність нинішнього керівництва ФФУ. В грудні. В січні місяці, під впливом. А в мене є документ і плівки. Якщо ви не знаєте, то вам можуть їх показати. Я не тут буду показувати. Це не місце для показу. Вже ніхто не підтримує. Є по два протоколи 22 обласних організацій. Це перше. Друге. Сюди приїжджали на конем представники ФІФА. І вони запротоколювали, там написано у листі ФІФА до України. Запротоколювали факти грубого втручання представників влади у діяльність ФФУ. І третє. Вони сказали, що будь який конгрес, який буде проводитися з порушеннями, які були у статуті, і норм проведення, не буде ФІФА прийнятий як документ. І та влада, яка буде прийнята через переворот, не буде прийнята до уваги ФІФА. Дослівно її називати. Про що він зараз говорить? Ідеться про те, що Україна може втратити шанс приймати чемпіонат. Україна зазнає такого удару, що важко збагнути. І,тому, Ганна Миколаївна, добре,що ви прийшли. Я хочу сказати, що ніякої розмови між цими людьми не можна вести. Вони збуджені. Вони просто, ну я б сказав, ошаліли від ситуації. Президент має сказати. А ви, чи може Льовочкін, зателефонувати в ФІФА і сказати, що Президент України, а він говорив зі мною по телефону, і так говорив. Наведе лад. І ті люди, які лізуть не в своє діло, ці козачки, не будуть допущені до великої політики у футболі. Тому що вони в ній нічого не варті. Для них, я ще раз повторюю, совість, честь, гідність − це зелений колір і козачківська хомут на шиї. Ви доводите Україну до такого стану, що ви навіть не розумієте. Ви думаєте,що ця ваша промова, що Суркіс буде винен, що він тримається за владу, люди в це повірять? Ви так думаєте, що люди повірять? Вони не повірять ФІФА, УЄФА вам.
Анатолий ПОПОВ: Люди не знають цього. Тільки одну людину в нас слухав.
Леонид КРАВЧУК: Я ще раз кажу. Ви докажіть це ФІФА і УЄФА. Що ви тут доводите?
Анатолий ПОПОВ: Що ж ви на владу кажете? У вас є факти?
Леонид КРАВЧУК: Є.
Анатолий ПОПОВ: Якщо є, це кримінальна відповідальність. Якщо у вас такі факти є, то треба поступати по закону.
Савик ШУСТЕР: Борис Немцов. Наблюдатель со стороны.
Борис НЕМЦОВ: Дорогие друзья. Во первых, всем добрый вечер. Знаете, мне так на свободе приятно, особенно в Киеве. Но, я себя ловлю на мысли, что я в сумасшедшем доме нахожусь. Ну, ей Богу просто. Я не шучу, совершенно. Смотрите, у Украины есть фантастический шанс провести блестящий. Я надеюсь, блестящий, чемпионат Европы. О чем речь идет? Дальше, есть два крупных чиновника мирового уровня. Блатер и Платини, которым вы ничего не объясните. Они вас всех в гробу видели. Они вам сказали, либо вы выполняете, что мы вам говорим, либо у вас не будет чемпионата. Они не будут с вами вступать в дискуссию. Они не знают про ваши конференции. Они не знают, что вы там затеяли с Суркисом. Они знают только одно. Им кажется, может они и ошибаются. Но, им кажется, что власть вмешивается в дела ФФУ. Им так кажется. И этого достаточно. Если им кажется, то вы должны перекрестится. И, слава Богу, делать все, что они вам говорят. Если вы будете делать свои глупости, у вас не будет чемпионата. Неужели не ясно? Здесь нет дискуссии. С вами никто не ступает в дискуссию. Вы ничего объяснить не можете. Вам сказал президент русским и украинским языком. Сказал достаточно внятно. Не мешайте проводить чемпионат Европы в Украине. Я очень хочу. Секундочку. Послушайте.
Анатолий ПОПОВ: Эту власть обвинили в том, что она.
Борис НЕМЦОВ: Послушайте. Платини считает, что вы вмешиваетесь.
Анатолий ПОПОВ: А кто Платини дал информацию?
Борис НЕМЦОВ: Послушайте, это не имеет значения. Секунду. Это не имеет значения. Послушайте. Секунду. Послушайте. Вопрос стоит просто. Либо Суркис, либо чемпионат здесь в Украине. Так? Какой психически здоровый человек выберет Суркиса ради этого? Поднимите руки. Вот, спросите у людей. Скажите, кто за то, чтобы снять с работы Суркиса и не проводить здесь чемпионат Европы? Поднимать.
Петр МАГА: Значить, я перепрошую, я піднімаю руку не щоб Суркіса змістити. Можна я скажу ¸ як реагує Інтернет. Леонід Макарович, тут, як завжди, вас навпіл. Одні кричать, залиште Суркіса в спокої,проведемо чемпіонат. Другі кричать, навіть, геть, ганьба і що ви служите Суркісу. Вибачайте, Леонід Макарович. Але так пишуть люди. Але, і одні інші записують одне. В яке отверстие дивився Григорій Михайлович, коли оточив себе тими людьми, які ще два, три роки тому проголосували за нього одностайно, переобираючи його. І тут 38 людей міняють. Як, на вашу думку, що відбулося? Славік, таке питання задають всі.
Савик ШУСТЕР: Я понимаю. Но, не надо. Не входите в эти детали. Потому что серозная вещь. 4 февраля. Вот, через неделю. Следующая пятница. И я не хочу в следующую пятницу обсуждать, что Украина потеряла ЭВРО 2012.
Леонид КРАВЧУК: Пан Німцов вже російською вже російською мовою сказав тим, хто нічого не чує і не може почути. Я маю надію тільки на Президента України, який поставить всіх на місце. І скаже, що Україна буде проводити чемпіонат. І що в Україні будуть створені умови. Повторюю, всі аполітичні козачки, крикуни. Для яких честь України нічого не варта,вони хочуть довести, бачите. Що хтось за щось тримається. Немає значення в даному разі. Має значення одне ФІФА, УЄФА прийняли рішення і поставили перед нами вимогу. Якщо ми цю вимогу не виконаємо, чемпіонат забирають. Ну що не ясно? Ви що, не розумієте мови?
Савик ШУСТЕР: Вячеслав Кириленко. Да. А потом. Вы в конце.
Вячеслав КИРИЛЕНКО: Ви підсумуєте. Від вас чекають, що президент врятує націю. Цього слова. А я хочу сказати і як громадянин, і як політик, і як вболівальник. Якщо Україна втратить ЄВРО, це буде колосальна, непоправна втрата для іміджу країни. І туту, хто правильно, чи не правильно провів конгрес питання десятирядне. Головне провести ЄВРО. Дивіться, наші сусіди, після нас, навіть, отримали право,хто проводити зимову Олімпіаду, хто чемпіонат Світу. А ми на цьому тлі можемо втратити найбільший здобуток в цьому плані ЄВРО 2012. Це перше. Друге. Федерація футболу це ж неурядова громадська організація. Це ж продовження першої частини дискусії. Якщо кругом влазити. Кругом всім казати, як діяти, то будуть протести по всіх лініях. Бачите. От уже протести по футбольній лінії. І третє я хочу сказати, може мені не властиве. Бо я не звик, значить, нікого позитивно відзначати. Але, я хочу 2006 рік пригадати. Я працював віце прем’єром в уряді Єханурова. Відповідав за питання соціальні і гуманітарні. Ніхто тоді в Україні взагалі не вірив, що у нас буде якесь ЄВРО з футболу. Ніхто. Я перший в уряді, хто почав ставитися до цього серйозно, але тільки тому, що всі двері пробив в кабінети Григорій Суркіс, якого я не дуже то сприймав. Тому що, я ж був помаранчевій. До речі, і лишаюся, пані Ганна. А він же був зовсім навпаки. Він протистояв нашому приходу до влади.
Анна ГЕРМАН: Ви вже синьо − блакитний.
Вячеслав КИРИЛЕНКО: Синьо − жовтий. Дякую, пані Ганно. Дякую вам за те, що поправили. Але, ми працювали, дві різні політичні людини, для того,щоб був результат для країни. Різні в ідеологічному сенсі. Тому я зараз дивуюся тому, як люди не можуть дати собі раду в одній федерації. І ставлять на кон те, що Україна може втратити футбольний чемпіонат, заради того, щоб змінити керівника. Абсолютно з цим не згоден. Протестую як громадянин і вболівальник. І вважаю,що громадськість половинна бити на сполох. Пане президент, я підтримую вашу сьогоднішню промову. Вважаю,що це як раз ваш рівень. Питання вийшло саме на ваш рівень. І сподіваюся, що діючий президент цю ситуацію погасить. Якщо цьому, дійсно, не байдужа країна, в якій він обраний президентом.
Савик ШУСТЕР: Виталий Портников, пожалуйста, коротко. Потому что мне надо. Виталия уже на другую тему пригласили.
Виталий ПОРТНИКОВ: дуже коротко. Це серйозний урок. Влада може забезпечувати проведення чемпіонату з футболу, але не має жодного права втручатися в діяльність громадських організацій. Це має бути сказано в по федерації футболу і в будь якій іншій спортивній організації. Президент Росії свого час сказав, чиновники мають піти зі спортивних асоціацій, які вони очолюють. Або до яких вони входять. І це має сьогодні сказати Президент України. І ще одне, наші чиновники мають усвідомити, що світ, який обертається навколо них, не може прислухатися до їхньої логіки. Світ інакше діє сьогодні, ніж Україна. Це Україна має пристосуватися до цивілізованого світу, щоб жити за її законами. А не світ має пристосуватися до України, щоб жити за законами наших олігархічних кланів. Так не буде, ми це теж маємо усвідомити.
Савик ШУСТЕР: Анна Герман.
Анна ГЕРМАН: Друзі, я вам маю сказати очевидну річ. В цій країні є влада. І та влада є такою, що може навести порядок. Ми з вами тут, я просто переконана, більшість просто не розуміє, про що вони говорять. А коли не знаєш і не розумієш, про що йдеться, то йдеться обов’язково про гроші. Вони не можуть поділити,хто більше заробить. Чи та сторона, чи та сторона конфлікту. Всіх грошей, все одно, не заробиш. Всіх грошей, все одно, не вкрадеш. Тому треба заборонити, мораторій запровадити, на будь які розбори між цими двома сторонами. Між тими, хто хоче усунути Суркіса. Між тими, хто хоче його залишити. Заборонити до закінчення проведення ЄВРО в Україні. І влада це зробить, бо влада в цій країні є. ЄВРО в Україні буде і ніякі розборки не зірвуть цього заходу. І ми, пане Президенте, будемо молитися за перемогу України в цьому ЄВРО. Хоч ви і кажете,що молитов не знаємо і молитися не вміємо.
Леонид КРАВЧУК: Не всі.
Анна ГЕРМАН: Можна Президента України звинуватити будь в чому. Але. Ніхто його не звинуватить в тому, що він не вміє молитися. Я прошу вас забрати свої слова назад.
Леонид КРАВЧУК: Значить, я не буду забирати своїх слів назад. Тому що, як раз,про Президента України я говорив у високому стилі і висловив сподівання. Я говорив з президентом не раз з цього приводу і сам переконався, що він хоче навести лад. Але. Ці хлопчики. Ми б сьогодні по іншому провели перемову, аби не прийшов пан Попов. Він прийшов з іншою ціллю. Він прийшов довести, що Суркіс на своєму місці. А не тому. Як рятувати ситуацію, яка склалася в Україні.
Анна ГЕРМАН: Забудьте про Суркіса. Забудьте про інших. Давайте пам’ятати про ЄВРО. І про те, що ми мусимо його провести. Забудьмо про дрібні інтереси.
Леонид КРАВЧУК: Ганно Миколаївна.
Анна ГЕРМАН: І про те, хто буде на ЄВРО гроші заробляти.
Леонид КРАВЧУК: Ганно Миколаївна.
Анна ГЕРМАН: Запровадьмо мораторій на будь які розбори.
Леонид КРАВЧУК: Давайте не будемо говорити загальних слів. Сказано в документі.
Виталий ПОРТНИКОВ: Я перепрошую. А що має Україна відповісти, що Україна може відповісти ФІФА і УЄФА до 4 лютого? Ось, наведіть нам текст відповіді, який Україна надасть.
Анна ГЕРМАН: Україна повинна відповісти те, що ми зробимо все,щоб ЄВРО відбулося. І що ми припинимо будь які хаоси, будь які розбори і будь які скандали навколо цієї теми. Ось,що ми маємо сказати.
Леонид КРАВЧУК: Ганно Миколаївна, я хочу ще раз сказати. І більше я говорити вже не буду. Я дуже багато говорив про це. Я особисто переконався. Я був у Кардіфі. Я бачив, як ми виборювали це право. Там був Квасневськийц. Ні, там був Качинський. Там був Ющенко. Вони дали слово, що в Україні буде злагода. І я сьогодні говорив,що мені приємно, що новий уряд і Президент почали будувати інфраструктуру. І ми почали жити спокійно. Що вже будуємо, вже маємо право. Розпочалась базарна возня, таких людей, які сьогодні не розуміють, про що йдеться. Вони кажуть, що ФІФА і УЄФА не знають справжньої ситуації у країні. Та, вибачте на слові, до чого ви кажете ці слова? ФІФА і УЄФА сказали своє слово. Ганна Миколаївна, тепер ми маємо сказати. Вони ніколи не скажуть. І, якщо до 4 числа не буде прийнято позитивне рішення, і передано тим поважним організаціям. Я вже в них не вірю. Абсолютно. Тому що вони зациклені на тому, щоб довести, що хтось тримається за крісло. Їх треба скинути з крісел. І тих, хто втручався скинути з крісел. А втручалися. Я знаю хто. І президент має не просто, як ми зараз кажемо, ми закажемо. Ми вже не раз говорили, що в нас буде лад. А вони все більше і більше нагнітають ситуацію. Та, якщо до 4 це не буде зроблено, то тоді ми будемо плакати вже з вами. І молитися, хто вміє і хто не вміє. Я не казав,що Президент не вміє молитися. Я казав, що вони не вміють молитися.
Анна ГЕРМАН: Дякую за це уточнення. Мені це важливо було почути.
Леонид КРАВЧУК: А Президент ходить до церкви і молиться. Я це бачив і знаю.
Савик ШУСТЕР: Я еще раз говорю. Я надеюсь, что мы 4 февраля не будем обсуждать эту тему. Я надеюсь, что все будет нормально. Но, престиж Украины, репутация Украины. Это смерть футбола в Украине. Чтобы все понимали. Стимулов больше никаких. Клубы не играют в Европе. Сборной нет.
Артем ФРАНКОВ: Савик, это очень важно отметить. Речь зашла о деньгах. А это вопрос не денег. Федерация футбола не имеет отношения к бюджету, к строительству объектов ЕВРО 2012. И она не решает денежные вопросы. Это вопрос о посте президента федерации футбола Украины, который подчинение ФИФА. Здесь вопрос не в деньгах.
Савик ШУСТЕР: Они это должны решать после ЕВРО 2012.
Артем ФРАНКОВ: Совершенно верно. Вопрос в том, что ФИФА написала очевидные факты вмешательства власти. Для нее очевидны. Вот и все.
Савик ШУСТЕР: Я вам дам 15 секунд. Потому что.
Ольга ЖУКОВСКАЯ: Я хочу всех категорически предупредить, высказывается как господин Попов. Что, когда мы говорим. И господин Стороженко на днях, оп телевизору, что когда кто − то ФИФА, не проверяя фактов, приняла решение. Этим самым мы нарушаем иерархию взаимоотношений с ФИФА. И за это только нас могут вышвырнуть как паршивых котят из этой организации. Поэтому, мы не смеем этого делать. Говорить, что не проверяли. Они проверяют всю информацию, на основании которой принимается решение. И если мы.
Анатолий ПОПОВ: Мы стоим на краю пропасти. Это один человек. Это президент федерации футбола.
Ольга ЖУКОВСКАЯ: Это очень опасно. Болтология опасна.
Савик ШУСТЕР: Так. Стоп. Все, хватит. Слушайте, с этой позиции. Слушайте. С этой позиции, что сер Блатер и Мишель Платини. Виталий Коротич. К микрофону. Виталий Коротич. Вы из Москвы. Борис Немцов из Москвы. Я читаю, как и все читают, да?(…)