Резонанс
Телеканал «Мегаспорт»
Програма «Відверто про футбол» 27.04.09 19-00
Ведучий: Вітаємо вас шановні друзі, в ефірі програма «Відверто про футбол». Травень в українському футболі має бути надзвичайно гарячим, можливо, гарячим як ніколи, адже протягом місяця нам гарантовані 4 головні протистояння: «Динамо» − «Шахтар». Попереднім гостем нашої програми був президент київського «Динамо» І. Суркіс. Цього разу, ми запросили людину з іншого боку − Донецьку. А приставимо ми нашого гостя традиційно: візиткою-файлом.
Автор сюжету: Борис Вікторович Колесніков 46 років. Віце-президент ФК «Шахтар», президент федерації футболу Донецької області, народний депутат 5 та 6 скликання. Футбольний кумир − Дієго Марадона. До речі, номер у виборчому списку партії − 10, як і у дона Дієго. У 2005 провів чотири місяці за гратами через звинувачення у здирництві, але звинувачення не було доведене. Указом Президента України від 28 листопада 2007 року був нагороджений орденом «За заслуги» другого ступеня. Є другом дитинства Ріната Ахметова, завжди вирізнявся власною гострою думкою, щодо конфліктних ситуації в українському футболі, стосовно суддівства, договірних матчів, ліміту легіонерів, тощо. Виступав за зміну президента ФФУ через конфлікт інтересів. Найрадикальніша фраза Бориса Колеснікова: «Я не травлю братьев Суркисов и киевское «Динамо». Я считаю, что настоящий позор украинского футбола − это Григорий Суркис, который бежит с шубами за испанским арбитром». (Газета «Донецкие новости» від 27 листопада 2006 року).
Ведучий: Тож ми вітаємо у нашій студії Б.В. Колеснікова.
Б. Колесніков: Добрый вечер.
Ведучий: Ми раді вас бачити, але починаємо відразу з того, чим фактично закінчили профайл. Там в кінці ми навели фразу-цитату. Ваші стосунки з Григорієм Суркісом, з тих часів, потеплішали? Чи навпаки змінилися у гірший бік?
Б. Колесніков: Вы знаете, у нас нет абсолютно никаких отношений, кроме чисто протокольных между федерацией футбола в Донецкой области и ФФУ. Что касается этой фразы, которую вы привели, это немножко изначально не так. Сначала, после очередного матча «Шахтер» − «Динамо» пришел И. Суркис в студию, по моему это был УТ-1, и сказал, что своими высказываниями об арбитрах, Мирча Луческу позорит украинский футбол на европейском уровне, из-за этого у него будут проблемы. Я ответил, что это вполне демократично, что Луческу говорит о проблемах в судействе. О. позор!? И дальше по тексту вы видели. Вот это действительно позор, который был предан общественности.
Ведучий: Це була відповідь?
Б. Колесніков: Я ни в коей мере не хотел возвращаться к этому конфликту, я просто ответил на необъективное высказывание И. Суркиса.
Ведучий: Зараз ви є керівником обласної федерації, донецької федерації. Україна готується до єврочемпіонату. Як з такими складними стосунками взаємодіяти з ФФУ, якою керує Г. Суркіс?
Б. Колесніков: Ринат Ахметов уже отвечал на этот вопрос. Он сказал, что готовясь к Евро, каждый должен заниматься своим делом. Чтобы болельщикам было понятно, что вице-президент «Шахтера» − это тоже президент федерации, пускай и областной. Вы знаете, областные федерации не занимаются профессиональным футболом, это исключительно детский футбол, любительский футбол, то есть футбол коллективов физкультуры, как раньше говорили. Поэтому проблем в подготовке к Евро-2012 в отношениях ФФУ и областной федерации быть не может.
Ведучий: Борис Вікторович, давайте ми зараз повернемося до сьогодення. Зараз така ситуація склалася, що за останні кілька днів, пов’язано це з переносом поєдинку, пов’язано це з можливим призначенням іноземного арбітра на кубковий поєдинок «Динамо» − «Шахтар». Розкажіть позицію донецького «Шахтаря», тому що Ігор Суркіс, минулого разу, озвучив позицію київського «Динамо», що взагалі проблем ніяких немає. УЄФА не дозволяє призначати суддів, не рекомендує призначати іноземних суддів на поєдинок «Динамо» − «Шахтар». Яка позиція донецького «Шахтаря» в цьому питанні? Як ви бачити цю проблему?
Б. Колесніков: Это позиция не Игоря Михайловича, это позиция Федерации, которая дала нам соответствующий ответ: по тем причинам мы запросили Португалию, запросили еще кого-то… Вообще, по моему, мнению Федерация обязана найти иностранного арбитра и снять с себя всяческие возможные подозрения в этом вопросе. Играется полуфинал. В случае прямой победы в первом матче, команда выходит в финал. Что в просьбе «Шахтера» необъективного? Из этого раздули в средствах массовой информации, особенно спортивных, которые принадлежат очень близким к Федерации людям… Если Григорий Михайлович думает, что купив две газеты и два журнала, он будет нас учить болеть или Родину любить, то он глубоко заблуждается. Федерация самая заинтересованная сторона в том, чтобы один из клубов… Если бы мы играли в Киеве и «Динамо» захотело иностранного арбитра, я не думаю, что вообще была бы какая-то проблема со стороны «Шахтера». Я еще раз подчеркну: у «Шахтера» ни сегодня, ни завтра не может быть конфликта с киевским «Динамо». Чем больше таких клубов, как «Шахтер» и киевское «Динамо» в Лиге, тем интересней, тем лучше качество футбола. Пока Григорий Михайлович Суркис будет владеть клубом и будет возглавлять Федерацию футбола, то есть контролировать судейский корпус, у нас всегда будет конфликт. Я не понимаю логики действий Григория Михайловича: ну, какая разница − «Динамо» выиграло 12 раз чемпионат или 11?
Ведучий (сміючись): Зараз це дуже важливо, Борисе Вікторовичу.
Б. Колесніков: Вы знаете, что у «Шахтера» сейчас чуть больше 68 очков в рейтинге УЕФА, у «Динамо» немногим больше 45, мы двадцатые, в трех шагах от 17 места, то есть, от «Зенита». Полочка нас отделяет от 17-го места и три очка отделяют нас от московского ЦСКА. В «Динамо» свои открытия, тоже неплохой результат, за пять лет − своих пять очков. Вы заметили, что никто из клубов не говорит, как говорила Федерация в 1999-м году, в 2000-ом, что вы видите, благодаря «Динамо» в Лиге Чемпионов будут играть две команды! «Шахтер» допопрекали до состояния цинизма. Вроде «Динамо» билось за полуфинал, и вся Украина за них болела, в том числе и мы, чтобы команда попала в финал, только ради того, чтобы две команды попали в Лигу Чемпионов. Команда абсолютно справедливо билась за высшую награду. Была, к сожалению, в шаге от Лиги Чемпионов 1999 года.
Ведучий: Тобто, зараз, якщо, дай Бог, ми вдало виступимо в наступному євросезоні, і в нас,можливо, буде три команди в Лізі Чемпіонів, «Шахтар» не буде нікого попрікати?
Б. Колесніков: «Шахтер» и сейчас никого не упрекает. Я просто возвращаю вас немножко к истории. Если будет три команды − это будет просто замечательно. А то, что Киев уже в группе − это тоже очень хорошо. Киев в этом году в одном шаге от победы в чемпионате. Выиграли чемпионат чисто, без каких-либо замечаний, оторвались. Мы упустили осенью − играли недостаточно удачно много игр − это наши проблемы, внутренние. Поэтому Киев выиграл чемпионат абсолютно объективно.
Ведучий: Борисе Вікторовичу, українські судді, є якась довіра з боку «Шахтаря» по відношенню до українських суддів? Чи Ви вважаєте, що в будь-якому разі вони будуть заангажованими?
Б. Колесніков: Я не поленюсь потратить время на ответ. Смотрите, «Динамо» и «Шахтер» в полуфинале. Поздравляю болельщиков обеих команд с тем, что впервые и в советской, и в постсоветской истории две команды наши оказались в полуфинале. Безусловно, это достижение футболистов, тренерского коллектива обоих клубов и президентов, которые создали условия. Это замечательно. Теперь давайте посмотрим судейский корпус. Что судят наши судьи кроме Интертото? Ничего. Но я уверен, что если две наши команды дошли до полуфинала, то мы должны судить, и могут судить, и имеют квалификацию для того, чтобы судить турниры более высокого уровня. Почему российский судья судил Финал Лиги Чемпионов? Мы в одном шаге от России в рейтинге. Почему украинские судьи не судят еврокубки, чемпионаты мира? Квалификация достаточная. И Олег Орехов судил матч в групповом турнире Кубка УЕФА. Сейчас мы к Орехову еще вернемся. Просто над украинскими судьями, которые обладают высокой квалификацией, висит дамоклов меч − ошибки, которые в украинском чемпионате могут стоить им карьеры. Вспомните этот пример: Подушкин не дает пенальти в Суперкубке с «Динамо» − по всем канонам отстраняется до конца сезона. Играют вообще безобидный матч «Металлист» − «Шахтер», судит Орехов, единственный арбитр который судит основной турнир, то есть группу. Бандурко дает задание экспертной комиссии детально разобрать по косточкам, то есть судьи неуправляемые Федерацией Федерации не нужны. Так не может быть. Тут всегда будет конфликт интересов, пока один человек будет владеть и клубом, и Федерацией − определять правила игры в украинском футболе. Судьи страдают из-за Федерации, поэтому они не судят европейские турниры. Это мое мнение.
Ведучий: Повертаємося до півфіналу, нажаль перенесеного, Кубка України. «Шахтар» хоче іноземного рефері, але один з аргументів Федерації, що європейські топ-рефері занадто завантажені, і УЄФА не рекомендує їх брати. «Шахтар» погодився б на іноземного, але не топ-рефері?
Б. Колесніков: Если бы было доверие к Федерации футбола, то «Шахтер» не обращался бы… Это уже второй вопрос, почему не приглашают украинских арбитров. Видя ситуацию, что топ-клубы Украины приглашают иностранных арбитров все чаще и чаще, УЕФА тоже делает выводы: если нет доверия среди украинских клубов по той или иной причине, то зачем приглашать в европейские турниры украинских судей. От этого тоже росла бы квалификация украинских судей, если бы они имели больший опыт международных матчей.
Тогда одной из ссылок Федерации было то, что «Шахтер» и «Динамо» играют между собой, а кто будет судить не понятно? Но сейчас игра 13-го мая, уже будет понятно, кто будет играть в финале. Остается один финальный матч в Лиге Чемпионов и остается Финал Кубка УЕФА. Можно к 13-му мая найти арбитра и снять все подозрения в заангажированости.
Ведучий: Ваша позиція зрозуміла. Якщо не знайдуть, а Шевченко заявив, що не будуть шукати, якщо Федерація не буде шукати, позиція «Шахтаря» у такій ситуації, коли Федерація каже: ні! Хай буде судити наш вітчизняний арбітр?
Б. Колесніков: Будем обращаться в дисциплинарный комитет. Регламент, подписанный Григорием Суркисом, вообще не берется во внимание, так получается? Федерация ж не может так: сегодня приняла регламент, завтра им удобно… − это как у Винокура: здесь играть, здесь не играть. Здесь селедку заворачивали. Так никто не позволит себя вести.
Ведучий: А взагалі сама ситуація переносу матча, ваше бачення, бачення донецького «Шахтаря»? Ви вважаєте, що це нормально? Тому що «Вердер» − «Гамбург», які також грають у півфіналі Кубка УЄФА, вони зіграли.
Б. Колесніков: Если клубы нашли взаимопонимание в этом вопросе, то это нормальное явление, чтобы снять ненужный ажиотаж перед ответственными полуфинальными матчами. Я думаю, это разумное решение.
Ведучий: Але образилися Харків і Полтава. Харків зараз б’ється з «Шахтарем» за те, щоб грати в Лізі Чемпіонів.
Б. Колесніков: Ну, Харьков уже не бьется в Кубке УЕФА.
Ведучий: Не б’ється, але тоді виходить що «Шахтар» за рахунок «Металіста» вирішує свої проблеми.
Б. Колесніков: Но если следовать такой логике, то у «Шахтера» будет меньше времени на подготовку к финалу.
Ведучий: У них така ситуація, що вони зіграли зараз внічию, їм теж доведеться грати 13-го травня.
Ведучий: До речі, остаточно закриваючи тему півфіналу, а якщо 13-го грають вони унічию в Донецьку, що тоді? Проблема переносити кудись потім матч. Начебто тут розвантажили, а потім у нас можуть іти матчі-матчі-матчі і що робити? Втомляться футболісти − знову переносити?
Б. Колесніков: В компромиссе − да, возможно. Найдется день, когда возможно сыграть.
Ведучий: Ну, це кінець сезону, тут проблема − далі збірна.
Б. Колесніков: Сыграем два матча в неделю. Без обладателя Кубка не останемся.
Ведучий: Борисе Вікторовичу, ми обговорили тему півфіналу Кубка України, суддів. Давайте поговоримо про «Шахтар». Багато років Ринат Ахметов ставить завдання вийти з групи в Лізі Чемпіонів − знову не вийшли. Зате дійшли до півфіналу Кубка УЄФА − це як мінімум. Що буде далі − подивимось. Підписується контракт на два роки з Луческу. Яка мотивація була в керівництва клубу для того, щоб подовжити угоду з Луческу і як оцінили сезон? Взагалі, як оцінюється цей сезон?
Б. Колесніков: Я бы не оценивал работу Луческу по одному сезону. Во − первых, мы не специально вылетели из группы, чтобы дойти до полуфинала Кубка УЕФА, и с удовольствием продолжили бы играть в Лиге. Луческу работает пять лет, так? Этот чемпионат еще не закончен, но из четырех чемпионатов мы три выиграли. Добился он результата? Добился! «Шахтер» за пять лет получил 68 очков − это те очки, которые идут в том числе и в украинский рейтинг. Это результат? Это двадцатый результат в рейтинге УЕФА. Выслушал много предложений в Интернете на Стене, на Терриконе, что с Луческу мы не увидим молодых футболистов… − это абсолютно не так. Луческу привлекает украинских футболистов: линия защиты, вратари − все граждане Украины, для сборной это большое подспорье. Что касается нового контракта, то он вполне объективен и разумен, с точки зрения достигнутого Мирчей Луческу результата. И вообще-то, это внутренние дела клуба. Послушайте, Юрий Павлович Семин за один сезон набрал 21 очко из 45 набранных «Динамо» за последние пять лет. Я не хочу бросать камень в огород молодых тренеров, они тоже имеют право и на успех, и на ошибку. Но судят по результату. Поэтому результат у Мирчи − высочайший. И любой новій тренер, которого нужно приглашать, должен обеспечить результат. Пусть «Динамо» пригласит кого-нибудь, кто обеспечит очков 90. «Шахтер» будет просто счастлив.
Ведучий: Були розмови наприкінці осені, що після закінчення контракту Луческу в будь-якому разі піде. Були сумніви про те, чи підписувати контракт з Румунським спеціалістом, чи ні?
Б. Колесніков: Сомнений особых не было. И то, что в сложной ситуации после Лиги Чемпионов все ликовали, что проходная группа, и мы должны были выходить пускай не с первого так со второго места. У победы же отцов много, да? Возможно, у Рината Ахметова какие-то сомнения и были, потому что он подвергался давлению болельщиков − результата не было. Все таки у него хватило выдержки, самообладания и анализа для того, чтобы «Шахтер» дошел до полуфинала, благодаря Мирче подписали новый контракт − все таки не ошибся Ринат, так же?
Ведучий: Насправді там ситуація була зовсім інша. Команда не вийшла з групи Ліги Чемпіонів, в чемпіонаті були зовсім кепські справи тоді. У керівництві «Шахтаря» все ж таки обговорювалися питання подовжувати-не подовжувати контракт? Наведу приклад: був Ю.П. Сьомін і він чесно казав, що коли «Дрогеда» була, могли не пройти − він сам сказав: хто знає, що було б тоді, чи любили б мене в Києві, чи залишився б я взагалі?
Б. Колесніков: Я думаю, что Игорь Михайлович человек достаточно взвешенный, и по одной игре не делал бы выводов. Я вообще не вижу ни одного шанса, как «Динамо» могло не попасть. Везет сильнейшему − и «Динамо» в полуфинале. А где «Дрогеда»? Я уверен, что даже если бы Киев не прошел «Дрогеду» Юрий Павлович бы остался. Что касается Луческу, тут другое обстоятельство, могло обсуждаться, потому что контракт заканчивается уже этой весной. Поэтому у Рината на основании достигнутого результата могли быть какие-то сомнения − это вполне нормально. Нужно было или продлевать контракт, или подписывать новый. Но я считаю, что он сделал абсолютно правильный выбор. Это не просто интуитивный выбор, это выбор, построенный на глубоком анализе.
Ведучий: Ми заговорили про Луческу, я хочу продовжити цю тему. Є в футбольних колах, навіть у людей абсолютно не заангажованих, більше симпатій до Юрія Сьоміна. Він людина досить відкрита. Щодо Мірчі Луческу − ставлення скептичне. Чому? Складається враження, що він у спілкуванні досить важкий. Це так чи ні? Ви більше можете його знати.
Б. Колесніков: Кому так кажется вообще? Объясните сначала.
Ведучий: Наприклад, мені. Я не кажу хороший-поганий, я кажу зовнішнє враження.
Б. Колесніков: Мне тяжело так сказать. С Мирча абсолютно легко общаться. Я думаю, единственной трудностью в общении может быть плохое знание русского языка. Бышовец пытался учить игроков английскому, и мы до 10 места дошли с ним. Я не хочу обидеть Анатолия Федоровича, я согласен, что футболист должен быть всесторонне развит. Но, все таки футбол − это главная составляющая. Если мы уже выиграли все и нам от нечего делать надо выучить английский, тогда наверное да, но не наоборот. Команда проигрывает матч за матчем, а Бышовец учит английский. С Мирчей очень легко общаться, это субъективное мнение, я думаю, у вас будет возможность убедиться в этом.
Ведучий: Борисе Вікторовичу, криза в країні. Кажуть, що донецький «Шахтар» взимку вперше за багато років не витратив багато грошей на придбання нових футболістів. Це пов’язано з кризою чи з поглядом президента клубу, тренера і з тим, що потенціал футболістів настільки великий, що найближчим часом вони зможуть розкритися,щоб показати себе?
Б. Колесніков: Я думаю, это ни в коей мере не связано с кризисом, потому что у «Шахтера» есть очень сильные игроки на всех позициях, не смотря на то, что у нас молодая команда, у нас нет слабых мест. В средней линии, я считаю, что у нас она лучшая в стране , это доказывалось неоднократно. У нас молодые нападающие, но все абсолютно: и Саша Гладкий, и Селезнев, и молодые бразильцы, и боливиец… Я думаю, что они вот-вот скажут свое слово. Я не вижу, какую позицию «Шахтер» мог бы еще усилить. Тогда это должен быть футболист топ-уровня, который играет в «Барселоне», в «Манчестере». Но будет ли у них мотивация пойти в «Шахтер»?
Ведучий: От Нері Кастільо: його купили, давали такі перспективи, а, бачите, і зараз він якось не потрапляє в основу…
Б. Колесніков : «Вы знаете, не сложилась игра. В мировой практике столько примеров: Андрей Шевченко − великий футболист, он в любой команде будет играть, но не сложилось у человека в «Челси». «Милан» − его клуб. «Милан» без него тяжело представить. Когда клуб тяжело представить без футболиста, то это действительно его клуб. С Нери Кастильо случилось то же, что произошло и с Андреем Шевченко, а Шевченко − футболист мирового уровня.
Ведучий: Але Кастільо тоді можна відпустити.
Б. Колесніков : Мы будем принимать решение вместе с тренером, по окончании сезона.
Ведучий: Богдан Шуст − воротар національної збірної, він не проходить навіть в заявку…Він молодий, перспективний, можливо, пасує його кудись відпустити?
Б. Колесніков: Может быть. Газета «Сегодня» недавно написала о противостоянии «Шахтер» − «Динамо», о подходах, в частности в статье вспоминали Виктора Чанова. Там историческая неточность, в «Шахтере» такая же ситуация была 30 лет назад: одновременно три игрока сборной Советского Союза играли в одной команде, естественно, в «Шахтере» играл только Дегтярев, остальные сидели на скамейке. Нужно было отпустить Вячеслава Чанова? Конечно. Нужно было отпустить Виктора Чанова? Да. Но в то же время, в течении того же сезона Дягтерев получил травму. Тут вопрос неоднозначный: это очень травматичный спорт. Давайте доиграем сезон, потом будем обсуждать.
Ведучий: Зараз перший чемпіонат, який проводить Прем’єр-ліга. Складається таке враження, що для бльшості президентів клубів Прем’єр-ліга − це валіза без ручки: кинути шкода, нести дуже складно. Ми рік не маємо президента. Данілов, який би він не був, але він погдився виконувати обов’язки президента і виконує їх. Що далі будемо робити? Ігор Суркіс, який був тут минулого тижня говорив про те, що буде виступати з тим, щоб президентом Прем’єр-ліги став Ахметов».
(Сміх у студії)
Б. Колесніков: Я сразу скажу, что мы не будем выступать за то, чтобы президентом Премьер-лиги был Игорь Михайлович, несмотря на уважение к нему. Вы разумно спросили у него: почему бы Вам не возглавить Премьер − лигу, а он − ну как же у меня брат президент Федерации. А то, что брат президент Федерации и управляет судьями − это получается чепуха. Так?
Ведучий: Виходить, що так.
Б. Колесніков: Ринат Леонидович, когда ему предлагали возглавить ПФЛ, уже сказал, что для него это будет позором. Там еще прозвучали кандидатуры Коломойского и Ярославского, я не думаю что кто-то из них согласится.
Ведучий: А чому?
Б. Колесніков: Президент профессиональной футбольной лиги прежде всего должен быть профессиональным менеджером. В чем разница между Премьер − лигой и профессиональной футбольной лигой? Какие качественные перемены произошли после того, как мы изменили название?
Ведучий: ПФЛ відповідало за весь професійний футбол, а Прем’єр − ліга − тільки за елитний дивізіон.
Б. Колесніков: И что изменилось?
Ведучий:: На даному етапі всі кажуть про те, що не можна побудувати систему, тому що не має постійної групи людей, яка буде цим займатися.
Б. Колесніков: Давайте мы сначала определимся, какую систему мы ходим построить. Что самое важное?
Ведучий: Футбол.
Б. Колесніков: Футбол − самое важное для болельщиков. Зрительские интересы превыше всего. Какой-то совместный чемпионат мы уже не построим, вряд ли построим, хотя на том этапе, когда этот вопрос обсуждался, два года назад, это было бы интересно. Сегодня каждая из наших стран: и Украина, и Россия имеют неплохое представительство, и дай Бог, будем иметь больше, что уже никто не пойдет ни на какое объединение, хотя это было бы интересно. И никаких национальных интересов не затрагиваем. Я об этом говорил и с Президентом Украины Виктором Ющенко. Я сказал: «Чьи интересы, национальную безопасность затрагивает НХЛ: США или Канады?» Ответа нет. Это было бы интересно, но уже прошло время: и украинский футбол, и российский футбол уже имеют определенные достижения.
Что же касается того, кто должен быть президентом, то президентом должен быть тот, кто больше даст украинским болельщикам, как бы банально это не звучало. Потому что нужно организовать турнир интереснее, болельщикам должно быть интересно, телезрителям должно быть интересно. Попробуйте определить четыре матча в туре, которые вы можете показать. Какой будет рейтинг, что скажут продюсеры канала? Таких матчей нет. Так что изменилось? Он должен, прежде всего, абсолютно владеть рекламной составляющей, телевизионной составляющей.
Ведучий: Але подивіться: в кожного є свої аргументи. Аргумент більшості людей, які говорять про те, що президентом Прем’єр − ліги повинна буди знакова фігура, полягає в тому, що потрібна людина з іменем, яка буде відповідати за результат. А кого вона обере менеджером, це вже її особиста проблема.
Б. Колесніков: Просто понимаете, никто из тех людей, кого вы назвали, не сможет отвечать за результат: при первом же судейском конфликте виноват будет Ахметов, Коломойский или Ярославский, хотя они вообще к этому отношения не имеют, но болельщикам этого не объяснишь. Я бы еще не спорил с Григорием Михайловичем, но когда он возглавлял ПФЛ, все права были у ПФЛ, Пустовойтенко их делегировал, Суркиса все устраивало. Когда Суркис перешел в Федерацию футбола, то все права забрал у ПФЛ. В Европе нет такого прецедента. Говорят, что спортивную журналистику не коснулся майдан, если завоевание майдана − свобода слова не коснулось спортивной журналистики, особенно пишущей, то Федерацию футбола не коснулась даже горбачевская перестройка. Потому что скоро мы будем обсуждать, как обсуждали «Малую землю», вердикты и трактаты Григория Михайловича. Так не будет.
Ведучий: А вам би запропонували очолити Прем’єр-лігу, ви б погодился?
Б. Колесніков: Никогда в жизни. Потому что, во-первых, я считаю, что это должен быть профессиональный менеджер, желательно западный, который имеет опыт организации турниров. Я не имею опыта организации национальных турниров, такого глубоко, чтобы я мог взяться за эту работу. И при этом, опять же, Федерация будет держать дамоклов меч над судьями, т.е. вы будете за все отвечать, но не будете принимать решения. Я бы никогда не согласился.
Ведучий: Я препрошую, це − глухий кут, тому що топ-менеджер не прийде очолювати організацію, якщо Федерація постійно буде тримати дамоклів меч.
Б. Колесніков: Я за то, чтобы как можно больше иностранцев работали в украинском футболе. Потому что, когда приедут домой футболисты, особенно известные, тренеры и расскажут, как проходит украинский чемпионат, то, думаю, в УЕФА услышат.
Ведучий: Знаете, був Курт цього тижня в Україні, можливо це був таемничий візит, але в будь-якому разі більшість людей, які потім говорили про нього, вони схилялися до того, що він безперечно дуже мудрий чоловік, він уміє це все організувати, але він не розуміє тих реалій, якими є Україна.
Б. Колесніков: Так может Украине следует подтянуться к европейским реалиям, а не под реалии Украины и Федерации все подтягивать?
Ведучий: Якщо, наприклад, прийде Курт, ми зійшлися на тому, що потрібен продукт, власники клубів мають ще інвестувати, тобто йому будуть довірені якісь серьйозні гроші, а він, не тому, що він нечесна людина, а не розібравшись в реаліях, не зможе зробити продукт. Витрачені гроші на заробітню платню, на помічників, а результату не має. І потім перші, хто заговорить − власники клубів: «Що це таке? Навіщо?Кого прислали?»
Б. Колесніков: Есть объективные оценки. Президенты клубов, я уверен всех 16, достаточно хорошо разбираются в футболе, в том числе и маркетинговых составляющих, для того, чтобы выдвигать какие-то необъективные обвинения.
Вы посмотрите качество показа российского и украинского футбола: в Украине, на сегодняшний день, нет ни одной высокого уровня передачи, ни одной, потому что в Украине нет ни одной ПТС-ки. Посмотрите, как работает российская Премьер-лига, как телевидение показывает по каждому футболисту сколько он пробежал за матч, какая средняя скорость, все компьютерные вещи, которые телевидение предложило Премьер-лиге, т.е. качество показа большинства матчей уже намного лучше, и зрительский интерес потенциально выше. А в остальном, Вы правильно сказали, что президенты клубов должны больше тратить, тогда это будет интереснее. Но может тогда сократить саму лигу? Может изменить, раз не получилось создать совместную с россиянами лигу? Может стоит играть, допустим, восьмью командами четыре игры, чтобы сделать турнир интереснее. Но какой выход, если нет полноценных команд, которые обеспечивают соревновательный компонент.
Ведучий: У нас на сьогодні є проблеми: команди не знають доживуть чи не доживуть до кінця чемпіонату.
Б. Колесніков: Украинских команд высшей лиги никогда не играло больше шести,российских тоже, но у России могут быть другие, в том числе и финансовые, возможности. Но опять же, на сегодняшний день, много московских команд.
Ведучий: Багато. Вони всі ті й залишилися, що були в радянському дивізіоні.
Б. Колесніков: Хотя я считаю, что Украина отличается в лучшую сторону: в столице − две команды, в Донецке − две команды, в Харькове − две команды, во Львове − две команды. К сожалению только, что и ФК «Львов» и ФК «Харьков» близки к зоне вылета, но все-таки в четырех футбольных центрах, на сегодняшний день, по две футбольных команды высшей лиги. Поэтому тут надо взвесить, что сделает турнир интереснее, что приведет на стадион зрителя. Чтобы в Киеве, когда будет новый стадион,естественно, Донецке, Днепре собиралось от 30 000 тысяч и больше, и матч в 20 000 тысяч болельщиков считался средним.
Ведучий: Я коли дивлюсь статистику за тур, то бачу, що у нас загальна відвідуваність усіх матчів як один, інколи менше, поединок у англійський Прем’єр-лізі. Потрібно все ж таки робити привабливішим цей продукт, але ми з чого починаємо: навіть зараз, на цьому етапі, коли власники клубів мають збиратися, виробляти спільну думку − не можуть. Таке враження, що все одно всі мають свою думку і ні на чому не сходяться.
Б. Колесніков: Как говорит Григорий Михайлович, мухи − отдельно, котлеты − отдельно.
(Сміх у студії)
Ведучий: Ви ж його цитуєте.
Б. Колесніков: Да, цитирую. В Советском Союзе были команды, которые могли собрать за год больше миллиона зрителей, это: киевское «Динамо», тбилисское «Динамо», «Спартак» и «Шахтер», т.е. из 16, а иногда 18 команд не всегда был обеспечен зрительский результат. Зрительский результат вчерашнего матча «Арсенал» − «Мидлсборо» ни на что не претендует и имеет стадион 65 000, т.е. каждый матч интересен, болельщики дорожат клубом, приходят его поддержать. До этого, после советского боления, время должно пройти, но не можем мы так в диктаторской стране, где были ограничены права и свободы моментально болеть как Англия, где болеют сто лет и никто ни в чем не ограничивает. Чем будет больше футбол для зрителей, тем будет лучше для украинского футбола.
Ведучий: Подивіться, скільки разів в нас намагалися обрати керівника Прем’єр − ліги, постійного, а не тимчасово виконуючого. Начебто збиралсиь і самі власники клубів, але нічого не змогли.
Б. Колесніков: Есть какие-то закулисные расклады. «Шахтер» предлагал избрать иностранного менеджера, по мнению руководства «Шахтера» этого было достаточно для того, чтобы создать объективную ситуацию в лиге. Ии все-таки максимально задействовать все составляющие, которые присущи всем профессиональным футбольным лигам.
Ведучий: Ви залишаєтесь на цій позиції?
Б. Колесніков: Да.
Ведучий: А якщо ви зараз скажете, що я сумніваюсь, що можливо хтось чи Ахметов, Коломойський, Ярославський − не важливо, хтось. Виступить з пропозицією і скаже: я готовий. От Рабинович сказав: я готовий.
Б. Колесніков: Давайте посмотрим, что до этого сделал Рабинович, какие он турниры вел, что он создал? Человека судят по поступкам. Давайте взвесим, пожалуйста, может и Рабинович. Почему бы и нет? Но, насколько мне известно, пока у Вадима нет такого опыта, пусть он его еще набирает, он еще в хорошей форме, молодой. Пусть набирает опыта, потому что может он будет следующим президентом ПЛ.
Ведучий: Кулуарні чутки, знову ж таки кулуарні, ми не можемо про них говорити. Кажуть, що зараз йдуть певні перемовини, що можливо один з президентів клубу, назву його прізвище: О. Ярославський, вважається головною кандидатурою, який може сказати, що я готовий. Ви будете за нього голосувати?
Б. Колесніков: Мы обсудим это в клубе.
Ведучий: Тобто, категоричного «ні» теж не має?
Б. Колесніков: Категоричного нет, я не думаю, что Александр Владленович, специалист в том сегменте бизнеса, захочет возглавить ПЛ. Для меня это будет, конечно, новостью. Дело в том, что есть программа кандидатов, как он сделает. Думаю, почему бы и нет?
Ведучий: На сьогодні «Шахтар» і його власник Р. Ахметов людина відома, він може розпочати перемовини з іншими власниками аби все ж таки трапилось те, чого ми чекаємо: когось обрали. Наприклад, я так умовно кажу, агітувати за Курта.
Б. Колесніков: Да, Ринат Леонидович, вкладывает в футбол огромные деньги, как говорится, заслужил авторитет.
Ведучий: Його послухають?
Б. Колесніков: Его послушают. Клубы, как и Федерация, как политическая федерация, так и футбольная, где все равны. Понимаете? Да он выступал с такой инициативой и по иностранному специалисту. Все 16 клубов должны сказать свое слово, иначе это уже будет не ПЛ.
Ведучий: А якщо не скажуть, тоді що не ПЛ?
Б. Колесніков: А когда создавали ПЛ, когда надо было любой ценой устранить Сафиуллина, а он сам был готов уйти. Почему об этом не думали?
Ведучий: Не готова було ПЛ.
Б. Колесніков: Если ни одного изменения не произошло, то отцепили первую и второю лигу. Что от этого получила высшая лига?
Ведучий: Гроші між собою розподіляють, туди не йдуть.
Б. Колесніков: Там нечего распределять, там надо только докладывать, докладывать еще много лет. Давайте, как-то оптимизировать бюджет, давайте будем помогать телевиденью с атрибутикой, авторскими правами. То есть лига − это все-таки лига. Я думаю, что у стран СНГ нет опыта коммерческого отношения к футболу. Поэтому наша логика, вполне, разумна.
Ведучий: Ви оптиміст чи песиміст, щодо найближчих зборів, щодо того виберуть чи не виберуть у нас постійного керівника?
Б. Колесніков: Учитывая то, что у нас столько выбирали и не выбрали.
Ведучий: Песиміст?
Б. Колесніков: Да. Я вообще оптимист, но здесь я побоялся бы делать прогнозы.
Ведучий: Борис Вікторович, ви голова Донецької обласної федерації футболу. Давайте поговоримо про Євро-2012. Ми починали передачу с того, що багато говорили про Федерацію, але мало хто може заперечити те, що Євро-2012 буде проходити − це заслуга ФФУ. І її керівника. Ваша точка зору з цього приводу?
Б. Колесніков: В том, что предварительный этап перед выбором страны-кандидата на право принять Евро-2012 заслуга Григория Михайловича даже не подлежит обсуждению. Он провел огромную организационную работу. УЕФА высказала свою позицию, но это доверие не только Григорию Михайловичу, это доверие всей Украине. Это глупо отрицать, если б не было достижений в украинском футболе, не было достижения в инфраструктуре, тем более, что это был момент острейшего политического кризиса, как бы УЕФА и Евросоюз помогли нам сшить Украину, на тот момент. Но заслуг в организации никто не отрицает. Но ФФУ… Каждый должен заниматься своим делом. То есть государство должно заниматься инфраструктурой. У клубов, в которых есть возможность предоставить свои спортивные сооружения, они должны помочь в организации Чемпионата. Города должны заниматься тем, тем, тем, привлечением инвесторов. Вы ж понимаете, турнир 21-25 дней, для 25 дней никто отели не построит. Поэтому в том, что в организации заслуга Суркиса − это не подлежит обсуждению. Но когда говорят, что Донецку, дадут или не дадут… Больше Донецка, частных денег, никто больше не инвестировал, так же? Стадион построен за частные деньги, несколько отелей построены за частные деньги и, при чем мирового уровня. Я буду счастлив, если Федерация расскажет, сколько она частных денег привлекла и вложила в организацию Чемпионата. Вот в этом заслуга, в организации Чемпионата. Федерация футбола области имеет такой отношение как к Чемпионату мира в ЮАР, организации Евро-2012. Евро-2009 пройдет у нас с 19 июля по 2 августа, я думаю, здесь справятся города и Донецк и Мариуполь. Все, что нужно для приема гостей у нас практически готово.
Ведучий: Чемпіонат Світу в ПАР ви зачепили, як вам до речі наша збірна?
Б. Колесніков: У сборной есть шансы попасть в финальную часть Евро. Мне что нравится в сборной: начали привлекать футболистов не только с топ-клубов, уже больше харьковских футболистов, футболистов из Днепропетровска, с «Ворсклы» приглашают игрока − это уже хорошо. Завтра − со Львова, Одессы так у нас будет очень хорошая команда. Уже хотя бы ушли от практики, что человек сидит на скамейке в киевском «Динамо» годами, но в сборной он играет. Хоть такой практики нет − это уже большой шаг вперед. Нет такого в мире: базовый клуб. Это изобретение такое, советское, то «Спартак» базовый клуб, то «Динамо» (Тбилиси) базовый клуб нет такого. Да «Динамо» (Киев) образца 1986 года − это подбор футболистов мирового уровня, которых только несчастный случай, чудо остановило в Мексике.
Ведучий: Там не диво зупинив, а суддя.
Б. Колесніков: Вы глубоко понимаете, как влияет судья в результате матча.
Ведучий: Давайте повернемося до теми суддівства, тому що в мене таке враження, зараз бесіда воно трохи не закінчена. Який вихід?
Б. Колесніков: Выход в чем?
Ведучий: В тій ситуації, яка склалася в українському футболі. Все рівно Федерація дамокловим мечем висить.
Б. Колесніков: Выход только в прозрачности. Поддержали конвенцию судейскую, Украина подала заявку на судейскую конвенцию. Там судейство независимо от Федерации, как будет толковать наша Федерация − это одному Богу известно. Но, тем не менее, давайте будем усиливать независимость судейского комитета. А не искать: в той стране этого нет, в мире много чего нет. Украинские судьи не должны зависеть от ФФУ. Не надо, чтобы Игорь Михайлович при каждой встречи с Григорием Михайловичем говорил − судьям вообще никаких указаний не даем и не подходим. Так им не надо давать указания, если у них есть масса ручных сотрудников Федерации, которые просто лишат судью… Судья, сегодня получает 2000 долларов за проведенный матч, два матча в месяц, он его просто сделает нищим, любого судью. И ему не надо ничего говорить, и никаких выносить предложений. Так же? А потом еще карманная пресса: «Команда», еще пару изданий напишут, как это плохо. Мирский − это просто шариковая ручка киевского «Динамо», он уже комментирует. Тот, который бегал за тренерами, по составлял календарь. Подождите! Заслуги. Давайте по поступкам посмотрим. Он бегал составлял календарь под динамовских тренеров, по пять раз в день переделывали, в Донецк звонили, я работал в клубе. Ну, это же было! Было. Уже они дают оценку. Понимаете? Прозрачность спасет украинский футбол, надо научиться друг друга уважать. Но пока президент ФФУ будет владеть клубом, конфликт будет всегда.
Ведучий: Але офіційно він не володіє.
Б. Колесніков: Послушайте, вы знаете, как у нас…
Ведучий: Він повинен піти або з Федерації, або з клубу?
Б. Колесніков: Мне кажется с Федерации, конечно.
Ведучий: Ви будете балотуватися на посаду президента ФФУ?
Б. Колесніков: Никогда в жизни! Я посмотрел на Григория Михайловича, мне его искренне жаль, поэтому я не буду баллотироваться. Мне это не интересно. Это общественная нагрузка была, я был председателем облсовета и в федерации футбола, доминирующего спорта по организации любительских, детских команд, там собрать спонсоров − это совсем другое дело. Когда это любительский футбол. Я хотел бы, чтобы человек был независим ни от одного из футбольных клубов.
Ведучий: Можна в нас знайти такого? Ось в цьому питання.
Б. Колесніков: Можно. Мы тогда, когда предлагали Григория Михайловича, мы предлагали Олега Блохина. Его ж никак не отнесешь к креатуре донецкого «Шахтера». Больше чем он доставил проблем донецкому «Шахтеру», трудно найти. Человек с именем. Я не знаю насколько он хороший, как организатор, тут больше организационно-правовое поле, чем организационное, а организационное − это уже лига. Он бы не поставил свое имя, которое знают во всем мире, во главу или в угоду какому-то из клубов.
Ведучий: Тобто, на наступних виборах ви його підтримаєте?
Б. Колесніков: Блохина? Если такая кандидатура будет, думаю что да.
Ведучий: Ми коли обговорювали ПЛ, то ви вітчизняним фахівцям від маркетингу не довіряєте?
Б. Колесніков: В футболе не доверяю. У нас столько талантливой молодежи в бизнесе, именно в маркетинге, организации, что им глупо не доверять. В футболе нет такого опыта пока, по крайней мере. Я вообще доверяю больше отечественным специалистам, но только в тех сегментах, где они есть. Где есть школа отечественного специалиста.
Ведучий: Це цікаво. Ви все-таки наполягаєте на тому, що наші фахівці − це більша перспектива ніж іноземці.
Б. Колесніков: Со временем, конечно да. Ну, если, когда родоначальники футбола приглашают иностранных специалистов, в том числе и в сборную, и не считают это зазорным.
Ведучий: Вони довго до цього йшли.
Б. Колесніков: Ну ничего. Они родоначальники, нам можно быстрее к этому прийти.
Ведучий: Вони це дуже трагічно переживали. Як тільки не називали і лижником називали Свена Горана Еріксона.
Б. Колесніков: Подождите. Сборная имеет все шансы, и давайте будем, болеть за нашу сборную.
Ведучий: Борис Вікторович, «Динамо» − «Шахтар», ажіотаж зараз просто шалений, я розумію, що прогнози робити вам не з руки, тому що все-таки «Динамо», «Шахтар». Уявимо собі такий гіпотетичний варіант, якщо, припустимо, «Шахтар» вийде у фінал Кубка УЄФА − все зрозуміло, а якщо «Динамо» вийде у фінал Кубка УЄФА, наскільки ви будете підтримувати цю команду?
Б. Колесніков: Мы будем желать удачи украинскому клубу.
Ведучий: В Стамбул поїдете?
Б. Колесніков: В любом случае нет, если не выйдем в финал, конечно, нет. Будем по телевизору болеть.
Ведучий: Борис Вікторович, ми вам вдячні за те, що ви до нас прийшли, вдячні за ту щиру, відверту бесіду, тому що ви, взагалі, рідко ходите на прямі ефіри, нам велика честь за те, що відвідав нашу передачу.
Б. Колесніков: А для меня большая честь быть в вашей программе.
Ведучий: Бажаємо вам успіху. Ми будемо працювати на матчі «Динамо» − «Шахтар». Знаєте, не будемо говорити зараз, хто за кого вболіває, це дві українські команди, ми в будь-якому разі будемо у фіналі і будемо вболівати за ту українську команду, яка вийде. Вам бажаємо успіху, натхнення і всього-всього найкращого.
Підбірка новини минулого тижня − передача Кубка УЄФА у Стамбулі, 25 тур УПЛ.